|
|
Форумы > Идеи > UPDATE
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [56] [57] [58] [59] [60] > 61 < [62] [63] [64] [65] [66] [67]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43263
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-04-21 00:55 GMT - #15311391
From: Russian Federation, Moscow |
|
Давайте еще матч посмотрим, я опять, мягко говоря, озадачен.
Стандартный товарищеский матч сборных, играем, чтобы дать практику своим, особо по тактикам не заморачиваемся, на счет пофиг.
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1226883&z=d3ec4e8ed02c6fbad8cb103d8ad95c13
1) Опять отмечаю для себя, что "прорывной" xG опять как-то на своей волне
2.03 xG 3.15, Счет 3 - 2, что происходит на этом генераторе с Оспиной я даже не знаю уже как комментировать.
2) Мне тут активнейшим образом рассказывали, что у Рохаса 3 из 3 и это вполне нормально, т.к. он бьет там с близкого расстояния.
Вот есть такой Искьердо у меня в сборной.
У человека в матче (в первые 25 минут) 6 (!) выходов один на один, хотите проверьте по ТВ.
Из 6 таких ударов, у него один гол и еще одно попадание в створ. Удары 11...
3) Ну а самое смешное, даже я бы сказал просто безумное, это кучность этих моментов.
2,5,7,9,15,25 минуты. За первые 9 минут у игрока 4 выхода один на один. За первые 15 - пять. За четверть часа - шесть.
И это именно те самые пробросы, о которых тут все активно пишут. У Искьердо скорость 11, у Дикамоны и Монгонгу, которые с ним оказываются в разные моменты - 4 и 6. Конго явно играет с очень высоко поднятой обороной. Впереди гектар свободного пространства, все условия для того, чтобы прокидывать и забивать. Он первые 25 минут прокидывает стабильно, забивает ничтожно мало для игрока такого класса. xG у него, кстати, всего 1,98. Это при том, что там еще был гол головой. Ребят, ну если вы реально считаете, что из 6 выходов 1 на 1 забито должно быть 1/2, то мне кажется xG ваш что-то считает не так, мягко говоря...
Собственно, кто-то может внятно объяснить, что происходит после 25 минуты (Искьердо доиграл до 55 минуты, потом там идет плановая замена) Тактики мы не трогаем, мы два тренера, которые по логике должны определять картину игры. Как при таких вводных генератор рисует 4 выхода один на один за 9 минут, 6 за 25 (+гол головой) и дальше вообще 0 опасных моментов и действий за следующие полчаса? Что это за потрясающий искусственный интеллект, который защитников Конго по ходу дела перестроил?
И как так получается, что такая потрясающая реализация, что 6 выходов один на один, когда у форварда с ударом 11 вагон и маленькая тележка времени подготовить удар и оценить ситуацию у нас конвертируются в 1 забитый мяч, а удар 9 клепает 3 из 3х? Про то насколько более тепличные условия созданы здесь для создания моментов за счет скорости я вообще не говорю.
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
Starosta
Ред Стар
Пользователь
Сообщений 33701
Репутация -1 | 0 |+1
-72 [211 -283]
Откуда: Украина, Киев 
Профессия:
FAQ staff
|
2021-04-21 00:57 GMT - #15311394
From: Ukraine |
|
Valderrama, пиши в баги, что ты тут хош услышать? Норм матч, все норм или такого свой пефл хоч послушать от остальных?
-----------
|
| |
Sash2003 
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37319
Репутация -1 | 0 |+1
-174 [262 -436]
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
Беларусь
|
2021-04-21 00:59 GMT - #15311395
From: Unknown |
|
Quote
Starosta :
Quote
Sash2003 :
Quote
celestiano :
придет твой соперник и спросит - у меня там ползунки все правильные и скорость 9 у моего полузаща - какого буя не проходит заща со скоростью 8?
Потому что минус 3 к скорости с мячом
Эт что за новшество? В путь заща со скоростью 10 куканил полузащ с 11
Некорректно я написал, да
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37319
Репутация -1 | 0 |+1
-174 [262 -436]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
|
2021-04-21 01:02 GMT - #15311398
From: Unknown |
|
Quote
Starosta :
Valderrama, пиши в баги, что ты тут хош услышать? Норм матч, все норм или такого свой пефл хоч послушать от остальных?
Парой страниц раньше предлагал ему тоже самое, мало того, - топ есть про баги генератора.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142474
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-04-21 01:04 GMT - #15311399
From: Ukraine |
|
Quote
Starosta :
Valderrama, пиши в баги, что ты тут хош услышать? Норм матч, все норм или такого свой пефл хоч послушать от остальных?
чтд, его защитники никогда не должны ошибаться, его напады должны забивать все верные моменты. иначе генератор говно. и ничего что в реальном футболе ошибаются любые защитники, а xg взят с реальной футбольной модели, а не из чьей-то кудрявой головы
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Starosta
Ред Стар
Пользователь
Сообщений 33701
Репутация -1 | 0 |+1
-72 [211 -283]
Откуда: Украина, Киев
Профессия:
FAQ staff
|
2021-04-21 01:07 GMT - #15311401
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
Starosta :
Valderrama, пиши в баги, что ты тут хош услышать? Норм матч, все норм или такого свой пефл хоч послушать от остальных?
чтд, его защитники никогда не должны ошибаться, его напады должны забивать все верные моменты. иначе генератор говно. и ничего что в реальном футболе ошибаются любые защитники, а xg взят с реальной футбольной модели, а не из чьей-то кудрявой головы
Ну если это запрос на консультацию то одно, если претензия, то в баги же
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43263
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-04-21 01:08 GMT - #15311402
From: Russian Federation, Moscow |
|
Ну как минимум чисто поржать, почитать вот это. Думаю в этом в принципе и ответ основной. Если генератор лепят люди, которые даже не в состоянии прочесть и понять то о чем пишут, то вряд ли стоит ждать чего-то от игры кроме откровенной ахинеи подобной))
Quote
BlackDemoN :
чтд, его защитники никогда не должны ошибаться, его напады должны забивать все верные моменты. иначе генератор говно. и ничего что в реальном футболе ошибаются любые защитники, а xg взят с реальной футбольной модели, а не из чьей-то кудрявой головы
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43263
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-04-21 01:10 GMT - #15311404
From: Russian Federation, Moscow |
|
Starosta, а ты способен на какую-то внятную консультацию? Что-то не уверен.
В баги напишу на днях, интересно будет Павла почитать.
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
Starosta
Ред Стар
Пользователь
Сообщений 33701
Репутация -1 | 0 |+1
-72 [211 -283]
Откуда: Украина, Киев
Профессия:
FAQ staff
|
2021-04-21 01:13 GMT - #15311409
From: Ukraine |
|
Quote
Valderrama :
Starosta, а ты способен на какую-то внятную консультацию? Что-то не уверен.
В баги напишу на днях, интересно будет Павла почитать.
Отож, пиши в баги, верняк вариант, мож и баг. А по консультациям я видел не раз переписку с теми ж тестерам, эт неблагодарное дело и у каждого свой пефл. Потому я и играю в свой и обмениваюсь мнениями в личке, редко задавая вопросы общие на форуме)
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142474
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-04-21 01:15 GMT - #15311411
From: Ukraine |
|
прежде чем писать в баги учтите что удары из борьбы имеют гораздо меньшую вероятность гола, а там таких половина, а удары головой вообще имеют низкий xg. ну и xg=2 не означает что игрок не может забить 3-4, так же как не означает что он обязательно забьет хотя бы 1. тут немножко посложнее чем на калькуляторе
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43263
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-04-21 01:25 GMT - #15311415
From: Russian Federation, Moscow |
|
О какой борьбе там идет речь? Чувак со скоростью 11 убегает от скоростей 4 и 6 чуть ли не с центра поля. Но тут будет до момента удара борьба? С кем? Как они от него не отстали на километр-то на такой дистанции? И как это бьется с тем, что другой напад со скоростью 8 в штрафной при плотной опеке типа за счет этой скорости на носовом платке дрыганием вбок уходит от борьбы и бьет без помех три верняка подряд? Про вот эту ахинею и речь.
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
Enigma
Завиша
Пользователь
Сообщений 9926
Репутация -1 | 0 |+1
77 [172 -95] 
Откуда: Россия, Новокузнецк
Профессия:
|
2021-04-21 01:28 GMT - #15311416
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
BlackDemoN :
прежде чем писать в баги учтите что удары из борьбы имеют гораздо меньшую вероятность гола, а там таких половина, а удары головой вообще имеют низкий xg. ну и xg=2 не означает что игрок не может забить 3-4, так же как не означает что он обязательно забьет хотя бы 1. тут немножко посложнее чем на калькуляторе
Кстати, а почему собственно? Любой вратарь скажет, что ужары головой гораздо опасней, потому что на них практически невозможно среагировать. Понятно что хорошие удары головой сложнее исполнить, но если уж он получился там вероятность забить должна быть выше чем при ударе ногой, ибо вратарь считай отыгран.
-----------
Всегда нужно помнить что моральная нестойкость может легко перерасти в стойкую аморальность |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142474
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-04-21 01:29 GMT - #15311419
From: Ukraine |
|
Quote
Enigma :
Quote
BlackDemoN :
прежде чем писать в баги учтите что удары из борьбы имеют гораздо меньшую вероятность гола, а там таких половина, а удары головой вообще имеют низкий xg. ну и xg=2 не означает что игрок не может забить 3-4, так же как не означает что он обязательно забьет хотя бы 1. тут немножко посложнее чем на калькуляторе
Кстати, а почему собственно? Любой вратарь скажет, что ужары головой гораздо опасней, потому что на них практически невозможно среагировать. Понятно что хорошие удары головой сложнее исполнить, но если уж он получился там вероятность забить должна быть выше чем при ударе ногой, ибо вратарь считай отыгран.
ну так поэтому и есть. xg не качество состоявшегося удара оценивает)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Enigma
Завиша
Пользователь
Сообщений 9926
Репутация -1 | 0 |+1
77 [172 -95]
Откуда: Россия, Новокузнецк
Профессия:
|
2021-04-21 02:01 GMT - #15311427
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
BlackDemoN, я понимаю что xg это показатель ожидания гола. Непонятно только почему удар в упор ногой и головой трактуются в пользу ноги, хотя должно быть ровно наоборот. Ну или как минимум коф должен быть одинаковый. Ногой по мячу попасть легче, но и вратарю легче реагировать. Головой попасть по мячу труднее, но вратарю в разы сложнее реагировать. Т.е в плане ожидания гола, должен быть либо паритет, либо преимущество у ударов головой.
-----------
Всегда нужно помнить что моральная нестойкость может легко перерасти в стойкую аморальность |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142474
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-04-21 02:19 GMT - #15311433
From: Ukraine |
|
Enigma, ты думаешь Крамер с потолка взял эти значения? это не так. они максимально близки к значениям из реальности, и там они тоже взяты не с потолка
тут например можешь посмотреть
https://understat.com/match/14749
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
torvad
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 4523
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2021-04-21 06:37 GMT - #15311460
From: Unknown |
|
Valderrama, насколько я наслышан, за выходы один на один отвечает скрытый скилл.
-----------
|
| |
ApeLs1n
Заря Л
Пользователь
Сообщений 12275
Репутация -1 | 0 |+1
-36 [111 -147]
Откуда: США, Reston 
Профессия: чем то иногда занима
 Украина
редактор форм
|
2021-04-21 06:47 GMT - #15311462
From: United States, Centreville |
|
А положительные действия игрока как либо влияют на форму игрока? Смотрю у чувака напад сделал 1+1 и стал ИМ, но у него форма ниже средней
-----------
клац |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43263
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-04-21 07:30 GMT - #15311477
From: Unknown |
|
Quote
torvad :
Valderrama, насколько я наслышан, за выходы один на один отвечает скрытый скилл.
Допустим даже так. Тут вопрос как оценивается системой опасность таких моментов. Как так получается, что 4 удара из пределов штрафной и два удара головой за матч у Рохаса 1.72, а 6 выходов 1 на 1 и удар головой от Искьердо 1,98. Выходы один на один в этой системе "стоят" меньше, чем проброс мяча в сторону с последующим ударом?
Здесь пишут про какое-то сопротивление при ударе, но совершенно непонятно откуда оно берется. Условно говоря, смоделируйте у себя в голове две ситуации
Мбаппе атакует ворота, Игнашевич и Березуцкий защищаются.
1) Они стартуют где-то от середины поля, Мбаппе прокидывает за спину им мяч и пытается убежать.
2) Они в штрафной, с Мбаппе играют плотно. Он пытается на метр вбок прокинуть мяч и ударить
В какой из двух ситуаций ему проще будет уйти от опеки и бить без помех?
В моем предствлении в первом моменте у него будут все возможности оторваться от защиты, подработать удобно себе мяч, поднять голову, оценить расположение вратаря и пробить без помех.
Во втором случае на метре пространства ему свою скорость показать будет значительно сложнее. А защитники за счет грамотного расположения в поле будут перекрывать ему возможности для удара, блокировать эти удары и прочее.
На Пефле же на примере этих матчей все ровным счетом наоборот. Чувак бежит на дистанции метров в 30 с колоссальным преимуществом в скорости от защитника. Каким-то образом по итогу бьет все равно с помехами, тянется до мяча и т.д. Зато в штрафной пробросом в бок решаются все проблемы.
А второй очень важный момент - то как моменты генерируются. В первом матче 3 идентичных гола нарисованы за 10 минут. Во втором 4 выхода один на один нарисованы за первые 9 минут + еще 2 за следующие 15. А потом как отрезало. Что происходит с генерацией моментов по ходу матча? Как объясняется такое совершенно неравномерное их количество?
Мы выходим на интересную ситуацию, когда ты условно говоря выпускаешь напада на последние 30 минут игры, а генератор может как нарисовать ему 7-8 голевых моментов, так и не нарисовать вообще ничего, а тактики, ползунки и прочее при этом не будут играть вообще никакой роли
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
Geka
Эль Насьональ
Пользователь
Сообщений 2550
Репутация -1 | 0 |+1
-52 [57 -109]
Откуда: Россия, Питер
Профессия:
зам.през.ФФ Эквадора
|
2021-04-21 07:54 GMT - #15311488
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
DELeon, по поводу навесов поддерживаю. В этом матче у меня стоит МАКСИМАЛЬНО плотная опека. Навесы у соперника смотрите сами.
Эль Насьональ : Х.Ашкелон | Отчет | TV (к р)
Нейтральное поле |
-----------
Обоснование удержания от реального сопротивления
связанного с сопротивлением внешних и внутренних факторов |
| |
torvad
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 4523
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2021-04-21 08:59 GMT - #15311519
From: Unknown |
|
Geka, ну ты же посмотри 2D, первых пятнадцати минут достаточно, чтобы понять, что ты играл очень узко. Это раз. Второе, твой RDF постоянно выбрасывался на мяч и отыгрывался пасом LDF соперника на Спортелли, который и вешал. В начале матча было, что Спортелли обыграл твоего RDF и навесил. По матчу в статистике 3/3 у него, может там тоже навесы следовали, не смотрел.
Не надо ожидать волшебной кнопки - играю плотно, хер навесите. Всё намного сложнее и гибче же.
Я вижу очень логичные действия
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [56] [57] [58] [59] [60] > 61 < [62] [63] [64] [65] [66] [67]
|
|
*
(60)
(68)