kkorky, один единственный вопрос задам, как тестеру, уважаемому человеку, эксперту.
Как ты прокомментируешь, что Бенитес, который привез в моей игре 3 гола - лучший игрок матча в моей команде с оценкой 7,8? Теоретически можно рассуждать про то, что оценка формируется не только из этих ошибок (хотя я с трудом представляю себе, что должен сделать ЦЗ, чтобы в игре "отмазаться" за 3 гола). Но тут не работает даже это "теоретически" - за те 10 минут, за которые из под него забили эти три гола (чувак по сути слил на пару с кипером матч) его оценка вообще не изменилась. Как была 7,2 , так и осталась 7,2.
Можешь ли ты объяснить, чем в моменты с голом занимается второй ЦЗ Кайседо?
Я просто реально не могу понять, как при 8/9 плотности опеки, два ЦЗ в ВПЗ 9-10 за 10 минут отпускают ВПЗ 7 на три удара из пределов штрафной без помех. Вы раз тестировали, вы, наверное, с таким сталкивались регулярно? Ты как сам считаешь, это адекватная ситуация? Что два топовых ЦЗ не просто не в состоянии раз за разом закрыть одного в целом довольно среднего напада, а просто банально вообще с ним не играют в эпизодах?
Еще раз у Бенитеса 7,8, у Кайседо 7,5. Исходя из оценок - пара ЦЗ это лучшее, что было у Магдалены в матче.
Из оценок ЦЗ я делаю один очень простой вывод. Генератор вообще не распознает эти ситуации, как ошибки . То есть по сути 2 ЦЗ вроде на поле есть, но они почему-то занимаются в моменты этих атак чем-то другим. Они просто вообще не играют против этого напада. Рохас в каких-то параллельных вселенных бегает и забивает голы.
Ты, как тестер своею работой доволен? Или ты считаешь, что 7,8 и 7,5 паре ЦЗ из под которой единственный напад хет-трик оформил - это норм?
----------- Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
Quotekkorky :
Это не знает никто, тестеры в том числе. Демон просил рассказать всем, я просил MrKramer никому не рассказывать... Я победил...
Эта фигня похожая как долго и упорно непонятно "скрывали", почему игрока с мячом догоняют. Всего лишь назвали одну цифру и 155 вопросов пропало автоматически. Я ставлю на фланг теперь игрока с определенной скоростью осознанно, понимаю риски и пользу.
Так же и замены логично замены делать с умом - не просто так, а "потому что" - для этого надо знать падение скиллов +/- при определенных кондициях, раз уж эти кондиции я могу контролировать заменами. Без этого знания бабушка надвое сказала зачем и когда это делать в принципе/замены/.
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
Valderrama, если бы MrKramer сказал проверить оценки игроков, то мы бы их проверили. Но не говорил, а у самих таких явных примеров не попадалось. И это не задача для тестеров. Не думаю, что вообще система оценок менялась к этому сезону, ведь всех устраивала. Да, оценка Бенитеса выглядит как баг.
Нападающий принимал мяч очень близко к воротам, Кайседо просто не успевал перемиститься и помочь.
Я уже писал в этой теме, даже MrKramer, вроде, писал... Высокая плотность защиты в штрафной не мешает, а помогает нападающему прокинуть мяч мимо защитника за счет скорости или дриблинга и нанести удар. В статистику дриблинга или отборов, кстати, такие эпизоды не идут. Тут нападающий имел колоссальное преимущество в скорости перед защитниками. Так что - логично... У тебя ещё и низкая оборона что ли была, когда пропускал?
ВПЗ имеет основное влияние на то, кто получит мяч, если тот идёт в борьбу, а если напад мяч уже получил, то тут впз то причём? В ПЕФЛ ни при чём. И я с MrKramer согласился бы в этом, если бы он спросил
По сути мы выполняем указания MrKramer. С этими указаниями лично я справился. xG - это огромный шаг вперед. Очень нравится. К остальным новинкам отношусь нейтрально. По кондициям, как заверяет MrKramer, принципиально ничего не изменилось, только отображение. Установки ослабли - я то вообще бы их убрал, но и так сойдёт...
Quotekkorky : Sash2003, MrKramer не показывает формулы и алгоритмы преднамеренно... не стоит и начинать... мы же за это и любим ПЕФЛ... за то что он у каждого свой
Логично, - но есть базовые знания, например - игрок бежит с мячом со скоростью минус 3. Точка.
У меня есть игрок со скоростью 3 - сколько будет скорость при кондициях 60 или 70/порядок цифры, не обязательно точная формула/ - может, она(скорость) вообще минусовая становится при таких вводных.
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
Quotekkorky :
Высокая плотность защиты в штрафной не мешает, а помогает нападающему прокинуть мяч мимо защитника за счет скорости или дриблинга и нанести удар. В статистику дриблинга или отборов, кстати, такие эпизоды не идут. Тут нападающий имел колоссальное преимущество в скорости перед защитниками. Так что - логично... У тебя ещё и низкая оборона что ли была, когда пропускал?
А что значит "еще и низкая оборона"?
Выдержка из правил
13.8 Линия защиты
"У Вас есть возможность регулировать высоту линии обороны. При высокой линии меньше разрывов между защитой и нападением, лучше работает прессинг и искусственные офсайды, при глубокой - чуть легче справляться с контратаками, перехватывать дальние передачи, чуть проще нейтрализовывать быстрых игроков"
Собственно, при высокой линии и плотной опеке создаются все условия для быстрых форвардов прокидывать мяч за спину сопернику. Низкая оборона как раз-таки такие вещи вполне успешно нейтрализует (по-крайней мере, это совершенно нормально работало в прошлом году против и более скоростных игроков)
Он мяч там вперед и не прокидывает. Он трижды за 10 минут уже в штрафной и на носовом платке буквально уходит от защитника так, что может бить без помех. Вы меня, конечно, извините, но как вы себе это представляете? У него уже пространства и дистанции нет где "колоссальное преимущество" по скорости он может показать. С ним играют плотно, против него не высовываются высоко, на двух метрах поля только у инвалида можно выиграть полтора. Тут скорости уже рулить физически тупо негде. Для того, чтобы реализовать преимущество в скорости должно быть пространство.
И по такой логике любой ЦЗ без скорости в реальном футболе должен сразу заканчивать карьеру. Но примеров масса, что это не так. И что именно за счет понимания игры (во многом ВПЗ) можно этот минус спокойно перекрывать.
По поводу xG, а в чем "огромный шаг вперед"? Вот я сегодня увидел, что Рохас даже при неадекватной генерации моментов наиграл на 1,27. xG при этом ведь уровень вратарей не учитывает, правильно? Ему по сути все равно кто там стоит, крутой вратарь или калека. С учетом того, что у меня топ кипер, ну как бы логично ждать, что он будет "подтаскивать" команду. И что 1,27 вполне можно нивелировать с топ кипером в 0. Но по итогу 1,27 здесь равняется 3.
А на другой половине поля вратарь инвалид, который 1,46 за матч превратил в 1. Раньше мы смотрели на статистику ударов, оценки вратарей, видели лютейший рандом и на этом все заканчивалось. Теперь есть еще xG, дополнительный показатель, который также говорит - "Да, лютейший рандом, ребята. Вы можете там что-то по тактике придумывать, но вообще если надо, то вратарь с профами 4-6-1-8 сыграет лучше, чем 10-10-11-11". Дальше с этой информацией, что ты предлагаешь делать?
----------- Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
Бенитес - голова 11, впз 10, мощь 10
Балкенштайн - голова 10, впз 10, мощь 10
Кайседо - голова 10, впз 9, мощь 10
Вергара - голова 9, впз 6, мощь 10
Мартинес - голова 7, впз 8, мощь 7
Салман - голова 10, впз 9, мощь 10
Позднее на замену вышли свежие
Вильяльба - голова 9, впз 11, мощь 9
Лабастидас - голова 8, впз 2, мощь 4
У соперника на стандартах
Сесма - голова 7, впз 10, мощь 10
Хойя - голова 4, впз 8, мощь 7
Клавихо - голова 7, впз 8, мощь 8
Мартина - голова 9, впз 8, мощь 6
Гарсия - голова 7, впз 4, мощь 7
Морено - голова 7, впз 6, мощь 7
Лейдо - голова 6, впз 5, мощь 8
и "вратарь" с выходами 1.
Подали 9 угловых, подали с 6 штрафных. Общее количество навесов в штрафную за матч (где стабильно было два головастых форварда) - 23. Из 23 подач при таком преимуществе в скиллах 6 ударов головой за матч, 3 удара головой за матч в створ, 0 голов.
Стандарты были от Манчено - навес 10, штрафные 8, угловые - 7. Навесы с фланга в основном шли от Сегуры - навесы 9, видение поля 9.
При этом Ла Экидад за матч тоже 12 раз навесил. 3 удара по воротам. Эти скиллы у нас тоже получается не работали, не важно преимущество подавляющее в игре головой, впз и мощью, на выходе по выигранным единоборствам одинаковые показатели
Зато за 10 минут один напад на одном скилле скорость создает себе три момента из ничего против 2х ЦЗ, три раза бьет по воротам, три раза попадает в створ, три раза забивает. Тактически переиграли
----------- Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
89 минута
Антонио Марин(Чико) отправляет мяч направо... Карлос Андрес Рамирес(Чико) достает мяч... Пас А.Марину(Чико)... Антонио Марин(Чико) отпасовывает назад... Антонио Марин(Чико) получает обратный пас... Пас налево на А.Гранадоса(Чико)... Айтор Гранадос(Чико) контролирует мяч... Его сразу же атакует Марио Гонсалес(Хуниор)... Айтор Гранадос(Чико) делает передачу направо на А.Марина(Чико)... У А.Марина(Чико) поехала нога и он не смог остановить мяч... Антонио Марин(Чико) все же подбирает мяч... Антонио Марин(Чико) пасует на левый фланг на ход А.Гранадосу(Чико)... Айтор Гранадос(Чико) пытается выиграть позицию... Его сразу же атакует Марио Гонсалес(Хуниор)... Пас С.Аранго(Чико)... Себастьян Аранго(Чико) отправляет мяч вперед А.Марину(Чико)... Пас налево на А.Гранадоса(Чико)... Айтор Гранадос(Чико) прикрывает мяч корпусом... Против него Марио Гонсалес(Хуниор)... Марио Гонсалес(Хуниор) лишает А.Гранадоса(Чико) мяча... Марио Гонсалес(Хуниор) смещается в центр... Марио Гонсалес(Хуниор) выходит на ударную позицию в штрафной... Марио Гонсалес(Хуниор) мощно бьет низом... Мяч проходит рядом со штангой!
92 минута
Назначен свободный удар... Себастьян Меса Кампос(Хуниор) далеко выбивает мяч... Эдвин Гусман Осорио(Хуниор) прыгает выше, чем Б.Масо(Чико) и скидывает мяч... Марио Гонсалес(Хуниор) получает мяч... Длинный пас на левый фланг... Х.Лосано(Хуниор) делает передачу М.Гонсалесу(Хуниор)... М.Гонсалес(Хуниор) пасует Э.Осорио(Хуниор)... Справа просит мяч Марио Гонсалес(Хуниор)... Пас ему... Марио Гонсалес(Хуниор) получает мяч... Айтор Гранадос(Чико) буквально вырывает мяч у М.Гонсалеса(Хуниор)... Быстрая контратака... Айтор Гранадос(Чико) ищет свободных партнеров... Пас направо Б.Масо(Чико)... Брайан Масо(Чико) достает мяч... Брайан Масо(Чико) пасует вперед на Кафе(Чико)... Искусственный офсайд не срабатывает... Себастьян Меса Кампос(Хуниор) задержался... Кафе(Чико) выскакивает к воротам... Кафе(Чико) технично принимает мяч... Короткий пас на Р.Гутьерреса(Чико)... Роберто Гутьеррес(Чико) врывается в штрафную... Роберто Гутьеррес(Чико) наносит резаный удар... Карлос Абеллья(Хуниор) прыгает влево и берет мяч намертво! Арбитр дает финальный свисток... Матч завершен.
Два стопроцентных момента нет голов, подскальзнулись? Или всё-таки мокрый газон?
----------- “Fino alla fine”.
"Спартак" - это я, "Спартак" - это мы, "Спартак" - это лучшие люди
страны.
Хоть ты лопни, хоть ты тресни...
Valderrama, при низкой обороне встречают противника близко к воротам, часто не успевают подстраховать, удары идут с малого расстояния. Когда удары с 5 метров, достаточно просто не попасть во вратаря, скиллы вратаря и нападающего имеют не значительное влияние на исход момента. Прокидывает мяч в сторону без обыгрыша. Резкий шаг и удар с места. При дальних ударах всё иначе - надо не только прокинуть удобно, но и иметь место для подготовки удара, при этом или удар должен быть хорошим или вратарь плохим.
Напад не один создавал эти моменты, ты ему всячески помогал.
При навесах у атакующего задача - либо ударить по воротам, либо скинуть мяч на партнёра. У защитника - вынести мяч хоть куда нибудь или хотя бы не дать нападающему добраться до мяча. Это проще. При стандартах у защитников ещё большее преимущество за счет плотности сопротивления.
Ты делаешь выводы о xG основываясь на одном матче. Ты правда не понимаешь, насколько это глупо? Как раз и было крайне необходимо, чтобы результат не подгонялся под показатели xG. Важно делать правильные выводы из таких поражений и xG даёт тебе такой шанс. Как ты этим шансом воспользуешься - это вопрос не к тестерам или MrKramer.
Quotekkorky :
Нападающий принимал мяч очень близко к воротам, Кайседо просто не успевал перемиститься и помочь.
там форменное безумие происходит из эпизода в эпизод. Если в первом голе еще можно говорить о том, что Бенитес остался один на один т.к. другие игроки соперника активно атакуют и находятся в штрафной, то 2 и 3 голы - это просто издевательство над здравым смыслом и постулатами игры защитников. Против них стабильно оказывается один нападающий, а они раз за разом тактически располагаются так, что игрок свободно принимает мяч, свободно выходит на ударную позицию и без помех бьет. Это при том, что у напада впз 7, а у пары защитников он 9-10. То есть они должны наоборот грамотнее его располагаться на поле (либо вообще перехватывать передачу, либо располагаться максимально плотно, так что один играет против напада, а второй страхует). Просто открой 56 минуту и задайся элементарный вопрос, что в начальной фазе защиты делает Кайседо? Почему он на всех порах бежит из штрафной, тем самым открывает Рохасу коридор для принятия мяча, а потом уже после приема Рохасом передачи также бежит обратно (естественно, уже не успевает). Что делает Бенитес, почему он просто проспал рывок Рохаса, с которым он играл плотно? Это не скорость даже, он просто по ТВ картинке стоит на месте, а потом когда Рохас уже от него убежал, начинает его пытаться догнать.
Собственно, вместо тысячи слов...
Тоже самое в ситуации со вторым голом. Опять они совершенно неадекватно и хаотично перемещаются, то бегут от игрока, то бегут к нему.
----------- Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
Quotekkorky :
Важно делать правильные выводы из таких поражений и xG даёт тебе такой шанс. Как ты этим шансом воспользуешься - это вопрос не к тестерам или MrKramer.
давай проще - какие выводы можно сделать из таких поражений?
1) Что нужно сделать, чтобы Кайседо не спасался бегством из штрафной, как в примере выше?
2) Что нужно сделать, чтобы генератор выставлял игрокам адекватные оценки (оценки по сути единственное на что можно ориентироваться в матч-менеджменте). Как можно эффективно и адекватно управлять командой, если лучший по оценке - это худший по игре?
3) Что нужно сделать было конкретно в том матче? Ты думаешь, надо было поднять линию защиты выше?
Вот матч первого круга прошлого сезона с тем же Ла Экидадом. pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1131309&z=f01c8c9d4fbb63cb4ae25d6458c054bf
Там тоже в начала матча 2 удара = 2 гола И там от того же Бенитеса другой форвард убегает именно за счет высоко поднятой линии. Ему дали пространство, он прокинул и убежал.
Может быть нужно поставить неплотную опеку? Но если с опекой 8/9 за матч нет стабильной блокировки ударов, то что будет с неплотной? Тогда напад просто будет получать мяч в штрафной один и бить вообще без всяких помех со стороны защиты? А в комментариях к матчу, мне расскажут, что опека неплотная, поэтому, конечно, он даже не сближался ни с кем - просто реализовывал спокойно удары.
То что при ударах с 5 метров скиллы вратаря, как и бьюшего особенно не важны, это что-то новое. Не перестаю поражаться насколько ваш футбол далек от того, что происходит в реальности))) Здорово, что мои 4 удара из пределов штрафной по какому-то другому шли правилу. Как, например, и в этой игре. Когда напад обыгрывал один в один, а потом не мог попасть в ворота всю игру pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1158635&z=c87f9cf1c551232d2324c07761a64a86
----------- Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
На видео ситуация для Кайседо была совсем не тривиальна. Если бы 9 обыграл оппонента, ему надо было бы его встречать, пошла бы передача на 22, опять Кайседо встречать. Пойдёт пас на 11 - опять Кайседо надо бежать его страховать. Т.е. запутаться футболист в такой ситуации вполне мог, а принимать решение надо было очень быстро - это контратака. Не имея однозначной цели игроки в ПЕФЛ предпочитают играть по той позиции, на которую его поставил менеджер. ВПЗ тут не имеет никакого значения - это не интеллект.
Родригес у Экидада - тоже топ диспетчер так то... Выдал хороший пас
Было бы у тебя не 2 cd, а cd+sw, располагались бы они по одинокому нападающему, но и это могло не спасти... Спасла бы средняя высота обороны скорее всего...
Quotekkorky :
Важно делать правильные выводы из таких поражений и xG даёт тебе такой шанс. Как ты этим шансом воспользуешься - это вопрос не к тестерам или MrKramer.
давай проще - какие выводы можно сделать из таких поражений?
1) Что нужно сделать, чтобы Кайседо не спасался бегством из штрафной, как в примере выше?
2) Что нужно сделать, чтобы генератор выставлял игрокам адекватные оценки (оценки по сути единственное на что можно ориентироваться в матч-менеджменте). Как можно эффективно и адекватно управлять командой, если лучший по оценке - это худший по игре?
3) Что нужно сделать было конкретно в том матче? Ты думаешь, надо было поднять линию защиты выше?
Вот матч первого круга прошлого сезона с тем же Ла Экидадом. pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1131309&z=f01c8c9d4fbb63cb4ae25d6458c054bf
Там тоже в начала матча 2 удара = 2 гола И там от того же Бенитеса другой форвард убегает именно за счет высоко поднятой линии. Ему дали пространство, он прокинул и убежал.
Может быть нужно поставить неплотную опеку? Но если с опекой 8/9 за матч нет стабильной блокировки ударов, то что будет с неплотной? Тогда напад просто будет получать мяч в штрафной один и бить вообще без всяких помех со стороны защиты? А в комментариях к матчу, мне расскажут, что опека неплотная, поэтому, конечно, он даже не сближался ни с кем - просто реализовывал спокойно удары.
То что при ударах с 5 метров скиллы вратаря, как и бьюшего особенно не важны, это что-то новое. Не перестаю поражаться насколько ваш футбол далек от того, что происходит в реальности))) Здорово, что мои 4 удара из пределов штрафной по какому-то другому шли правилу. Как, например, и в этой игре. Когда напад обыгрывал один в один, а потом не мог попасть в ворота всю игру pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1158635&z=c87f9cf1c551232d2324c07761a64a86
1. он даже не выбежал из штрафной, а просто занял свою позицию в расстановке, которую ты ему и прописал. Ты преувеличиваешь.
2. вообще не смотрю на оценки игроков. смотрю, например, в каких ситуациях защитник не смог отобрать мяч, сфолил или проиграл верховую борьбу. Я их сам оцениваю... Если есть желание - создай новую тему по оценкам и займись поиском багов - MrKramer будет только рад.
3. Линия защиты средняя, плотность опеки низкая, потому что навыка дальних ударов у противника считай что и нет.
QuoteValderrama :
То что при ударах с 5 метров скиллы вратаря, как и бьюшего особенно не важны, это что-то новое. Не перестаю поражаться насколько ваш футбол далек от того, что происходит в реальности)))
Это мои наблюдения из "створа ворот"... Я же поигрывал когда то... Может в ПЕФЛ всё и иначе реализовано...
Valderrama в тестеры пора принимать Правильные вопросы задает.
Низкая защита с плотной опекой должна убивать слабых нападающих, если кондиции защитников позволяют играть нормально. В футбол кто-нибудь играл в нападении? Если ты стоишь в штрафной и тебя кроет цепкий защитник, ты не сможешь просто так взять и прокинуть мяч. Даже принять без борьбы не получится. Чтобы создать момент, надо будет либо отыграться в одно касание с кем-то, либо продавить защитника, ну или чудо-дриблинг показать. Иначе защитник не даст развернуться лицом к воротам. Но при такой защите (низкая линия + высокая плотность) должны образовываться свободные зоны для атакующих полузащитников, которые и несут главную опасность в этом случае. Это же азы футбола.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
kkorky, А ты серьезно думаешь, что в реальном футболе центральные защитники так играют? То есть у тебя в штрафной опасный нападающий, с ним играет твой партнер по обороне, ситуация 1 в 1, когда любой обыгрыш = голевой момент, но защитник вместо того, чтобы идти и страховать своего партнера тупо сторожит зону, т.к. "если" вдруг кто-то кого-то в середине поля обыграет...(с)
Сделай стоп кадр момента. Ты серьезно утверждаешь, что обыгрыш один в один метрах в 25 от ворот в перспективе опаснее, чем обыгрыш 1 в 1 в штрафной? И поэтому второй ЦЗ должен страховать там, а не страховать своего партнера? Я даже больше тебе скажу, он мог совершенно замечательно занять зону, которая позволяла бы ему и Бенитеса страховать, и успеть опуститься к CAM если бы тот вдруг сделал обводку и попер бы сам на ворота. Но вместо этого он просто предпочитает не участвовать в обороне.
Я вроде много смотрю футбол и всегда вроде вижу, что если работает пара ЦЗ против одного напада, а больше в атаке у соперника никого нет, то один играет по нападу, а второй его страхует. Это же элементарно. Это азы футбольные. Собственно и здесь два крутых ВПЗ должны были спокойно разбираться. И располагаться так, чтобы перекрывать нападу зоны. А вместо этого ты пытаешь объяснить очевидный баг в генераторе, когда защитник играет вопреки всякой логике.
Как ты по ходу матча смотришь "в каких ситуациях защитник не смог отобрать мяч, сфолил или проиграл верховую борьбу" и исходя из этого делаешь по ходу игры замены было бы интересно узнать, конечно...
Про то, что в реальном футболе при плотной и низкой обороне тупо нет пространства для того, чтобы обыграть за счет скорости я писал уже выше, сейчас тебе написали еще раз. Ощущение, что реально разговор идет с людьми, которые в футбол не играли никогда и даже не смотрели. Какой бы у тебя не была скорость высокой, нельзя на носовом платке за счет одного рывка от защитника "убежать". Тем более, если это грамотный защитник, который грамотно выбирает позицию, располагается и перекрывает зоны для удара. Тем более так, чтобы вообще избавиться полностью он его опеки и бить три раза подряд в упор без всяких преград. Это не скорость 4 должна быть, это должен быть деревянный манекен, который тупо стоит и вообще не двигается никуда. Как вы себе подобное представляете я не знаю.
----------- Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
Valderrama, не пытайся изменить видение футбола MrKramer - это ещё никому не удавалось. Выставляя состав на матч, ты должен смотреть футбол его глазами и отдавать себе в этом отчёт, иначе игра не будет приносить радости...
Мне опять придётся прекратить разговор, потому что иначе он окажется бесконечным. Надеюсь, помог.
Вперед
...хочу понять что повлияло на промахи)))
Правильные вопросы задает. 