|
|
Форумы > Идеи > Экономическая модель лиги
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [65] [66] [67] [68] [69] > 70 < [71] [72] [73] [74] [75] .. [85] [86]
|
| Автор |
Сообщение |
x_t  
Пользователь
Сообщений 27328
Репутация -1 | 0 |+1
3 [283 -280] 
Откуда: Молдова, 
Профессия:
|
2005-11-30 18:32 GMT - #1533376
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Latish, завершённым он не будет никогда 
-----------
|
| |
Andy81
Пользователь
Сообщений 715
Репутация -1 | 0 |+1
4 [14 -10]
Откуда: Россия, Химки 
Профессия:
|
2005-11-30 18:50 GMT - #1533449
From: Russian Federation |
|
Хотя, опять же, в общем, можно сказать, что нынешний формат Школы является как раз аналогом предложения Latish по поводу банка. Могу сказать на собственном примере, что, вложив в Школу 1 млн я получил игрока стоимостью 1,6. По кончании сезона, условно, продам его за 2 и верну вложенные 1 + навар. Между прочим, 100% годовых! ) Какой там нафик банк - все куда проще... :-)))
Кстати, пользуясь случаем, хотел бы прорекламировать Мирослав Душек. По окончании сезона готов отпустить.
-----------
|
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50377
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349] 
Откуда: Нигерия, Лагос 
Профессия: Царёк
|
2005-12-01 01:25 GMT - #1534646
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Latish :
Твое право . Я бы тоже не стал тебе втирать теоретичекую основу включения компьютера в розетку ... Особенно доказывать , что это лучше делать через задний проход 
Это ты попытался подколоть или у тебя такое чувство юмора? Хоть бы написал в скобках после какого слова смеяться надо.
А ситуация намного проще. Ты можешь хоть до посинения отстаивать свои эти американские умные пункты, благо гробить и без того несовершенную систему Паша явно не намерен. Хоть в этом я спокоен, потому и не вижу смысла продолжать дискуссию. Я своё мнение высказал, хоть и знал, что зря трачу время.
-----------
|
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50377
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2005-12-01 01:28 GMT - #1534660
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Andy81 :
Хотя, опять же, в общем, можно сказать, что нынешний формат Школы является как раз аналогом предложения Latish по поводу банка. Могу сказать на собственном примере, что, вложив в Школу 1 млн я получил игрока стоимостью 1,6. По кончании сезона, условно, продам его за 2 и верну вложенные 1 + навар. Между прочим, 100% годовых! ) Какой там нафик банк - все куда проще... :-)))
А я вложил 7 млн в первом сезоне и получил дивиденды. Троих уволил, двоих продал на общую сумму 351т. Охрененный банк я вам скажу
-----------
|
| |
Latish 
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9860
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331] 
Откуда: Латвия, Riga 
Профессия: Торгаш !
|
2005-12-01 11:41 GMT - #1535360
From: Latvia, Riga |
|
Джим , сколько тебе все-таки лет ? Почему ты не понимаешь такой простой истины - разбираться во всем не реально . Ну не сечешь в экономике - ну так и напиши . Гораздо глупее выглядят эти твои попытки отмазаться , попутно обос*ав всех .
Не мог написать- меня все устраивает так , как есть сейчас . Коротко и солидно . А то стал аргументироать , написал ахинею и обиделся , что никто не оценил . ТАКОЕ можешь не писать . Не оценят . Пиши о том , что знаешь или хочешь узнать . Или о том , чего никто не знает .
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
Volf
Пользователь
Сообщений 17554
Репутация -1 | 0 |+1
43 [259 -216]
Откуда: Казахстан, 
Профессия:
|
2005-12-01 11:43 GMT - #1535371
From: Kazakstan |
|
Quote
Latish :
Немного влом все перечитывать . Надеюсь тут есть экономисты . С инфляцией борятся все и разными способами . ИМХО , ПЕФЛ выбрал тупиковый и очень примитивный путь . Красные рожи тем , кто в плюсе в ИД . Тупо . Просто убили всех , кто пытался сделать приличную команду . Теперь выгоднее набирать в аренду . Абсолютно глупо . Можно рассмотреть классические способы борьбы с инфляцией :
1) Ввести налог на спекулятивные сделки ( две трансакции с одним игроком в течении 2 сезонов ) . Сейчас на все - 5% , на перепродажу поставить 20% ( к примеру ) .
2) Ввести накопительную систему - деньги можно сдавать в банк под проценты , но нельзя их забирать отттуда до конца срока - сможем вывести кучу денег из оборота . Снизим инфляцию .
3) Ввести прогрессивный налог . Чем больше денег в кассе - тем меньше платят спонсоры . Например : "Спонсорские выплаты уменьшены на 20 % на 3 ИД всвязи с переизбытком средств " ...
4) Ввести прогрессивный налог на трансферы - сделка свыше 3 лямов - налог 10% , свыше 10 лямов - 20% ...
5) Ввести налог на аренду .
Есть еще море способов . Но наказывать тех , у кого плюс в ИД - нельзя . Это - их заслуга и надо таких поддерживать .
Согласен со п.2,3,4. Пункт 1 - грамотно, но экономика не должна убивать игру. А так получится что новый менеджер не сможет продавать ненужных ему игроков. Пункт 5 - неэффективно по сравнению с п. 2,3,4: многие менеджеры итак с опаской относятся к аренде (уменьшается сыгранность после ухода арендованного, могут упасть командные скиллы), а после введения налога и вовсе откажутся от аренды.
-----------
when am I going to realize that no matter how many times I scream “no” at my tv, the story line
isn’t going to change |
| |
VicCAT
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2005-12-01 11:45 GMT - #1535376
From: Ukraine, Lviv |
|
Quote
Desmond_Jim :
Quote
Latish :
Твое право . Я бы тоже не стал тебе втирать теоретичекую основу включения компьютера в розетку ... Особенно доказывать , что это лучше делать через задний проход
Это ты попытался подколоть или у тебя такое чувство юмора? Хоть бы написал в скобках после какого слова смеяться надо.
А ситуация намного проще. Ты можешь хоть до посинения отстаивать свои эти американские умные пункты, благо гробить и без того несовершенную систему Паша явно не намерен. Хоть в этом я спокоен, потому и не вижу смысла продолжать дискуссию. Я своё мнение высказал, хоть и знал, что зря трачу время.
Джим , стань снова негром - раньше ты был добрее.
-----------
|
| |
VicCAT
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-01 11:47 GMT - #1535385
From: Ukraine, Lviv |
|
А я бы Пашу послушал. Сказал бы ,что нах вы тут исписались , не будет экономика обновляться и мы б тему флуда поменяли. А так пиши не пиши...
Уже давно предлагал, вывесить какойту доску "Чё нас ждет в недалеком будущем..."
-----------
|
| |
Bug
Пользователь
Сообщений 25921
Репутация -1 | 0 |+1
80 [292 -212]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Армеец
|
2005-12-01 13:59 GMT - #1535876
From: Russian Federation |
|
Quote
Latish :
1) Смена состава на 80% и приводит к гиперинфляции и смерти проекта через 3-4 сезона . И надо будет начинать с нуля . При смене половины состава деньги должны теряться . Это же логично , нет ? Лес рубят , щепки летят ...
2) Эта мера в одиночестве лишь отсрочит приговор . Но отсрочит . Кто-то заморозит деньги под ... 5% , а кто-то будет продолжать пытаться продать игрока с наваром 40-50% . Игрок постареет , а денег прибавится не особенно много . Темпы инфляции снизятся .
3) Если бедный клуб продал звезду и заработал море денег , он стал богатым . Следовательно спонсоры могут ВРЕМЕННО ограничит дополнительные вливания . Чтоб посмотреть , как будут потраченны эти .
ЗНАЕШЬ что происходит сейчас в ПЕФЛЕ ??? У тебя 10 лямов - игрок просит зарплату 15000 в ИД , 20 - 20000 ... Ну не в такой пропорции . Потом деньги уходят , а зарплата остается . ИМХО это не выход , а попытка сделать хоть что-нибудь !
4)Кончно налог платит покупатель . Назовем НДС или "Налог с продаж" . Вон Ньюкасл готов переплатить за звезду - пускай и в виде налогов переплатит . Закон социальной справедливости !
5) Аренда - крайнее средство . Но справедливое . Получается ты платишь зарплату и какую-то сумму в свою школу за использование чужих игроков ...
1) Просто за 2 года меняется не только игроки, но и менеджер, и за тупые покупки старого менеджера отвечать придется новому,
2) Да не будет никто под 5 % деньги тебе давать в банк - смешно! Будут по прежнему вкладывать в игроков... А если кто и вложит под другие проценты, все равно деньги эти вернуться (еще большие) и все то же самое... Или это будет потом, не скоро? Решение проблемы на время - не выход!
3) это не логично! если ты получил премию на одной работе, а на другой тебе говорят, извини, чувак, денег у тебя много, иди на куй с 100%-зарплатой, получи 70%, мне кажется, это неправильно
4) Данная мера только будет грабить клубы, но не поможет им богатеть (мы же ради этого с инфляцией боремся)
5) См. 4
Единственное, что думаю...
Банки - это все не то! А вот например, если богатый клуб дает кредит маленькому (на договорных основах) - это выход... Только я боюсь, инфляция может подскочить до небес - тут должны быть жесткие ограничения!
-----------
|
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9860
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331]
Откуда: Латвия, Riga
Профессия: Торгаш !
|
2005-12-01 14:27 GMT - #1535967
From: Latvia, Riga |
|
Bug , ты чего-то попутал . С инфляцией не борятся ради богатения
1) Ты привел частный случай . Это - капля в море .
2) Если денежная масса ограниченна , то нам необходимы только временные меры ...
3) Спонсоры поддерживают команду , а не плятят за работу . Не путай . Владельцы не вкладывают дополнительные деньги , когда проект уже окупился и приносит деньги . Даже наоборот , часть денег изымаются .
4) Грабь награбленное ! Меньше денег - ниже инфляция !
5) Смотри пункт 4 !
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
Bug
Пользователь
Сообщений 25921
Репутация -1 | 0 |+1
80 [292 -212]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Армеец
|
2005-12-01 15:18 GMT - #1536200
From: Russian Federation |
|
Latish,
не буду отвечать по пунктам - хоть и есть что ответить, спорить будем долго, я свое мнение высказал...
инфляция - обесценивание денег. Богатство-бедность есть ее причины. И, борясь с инфляцией, нужно помнить, для чего мы это делаем - для большего числа нормально функционирующих клубов. Может и выразился я некорректно, но смысл понятен
-----------
|
| |
Alex25
Ашдод
Пользователь
Сообщений 31309
Репутация -1 | 0 |+1
-100 [196 -296]
Откуда: Россия, ВЛАДИВОСТОК
Профессия: Не честный человек
|
2005-12-01 15:33 GMT - #1536251
From: Russian Federation, Vladivostok |
|
Ё маё и тут тёрка началась .. да пусть будут богатые клубы пусть у них будут хоть миллиардные бюджеты ..зачем ограничивать .... как вы понять не можите ... так же пусть будут банкроты .. и пусть эти банкроты покупают игроков с номиналом по 1-100 тыс и играют как хотят ..не всем же быть чемпионами ... а если вы хотити чтоб денег меньше у грандов было сделайте тему из реала подкуп судьи .. вот и всё хоть и смешно но так оно и есть в реале
-----------
|
| |
Gosha
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-01 15:34 GMT - #1536259
From: Ukraine |
|
Quote
Latish :
Немного влом все перечитывать . Надеюсь тут есть экономисты . С инфляцией борятся все и разными способами . ИМХО , ПЕФЛ выбрал тупиковый и очень примитивный путь . Красные рожи тем , кто в плюсе в ИД . Тупо . Просто убили всех , кто пытался сделать приличную команду . Теперь выгоднее набирать в аренду . Абсолютно глупо . Можно рассмотреть классические способы борьбы с инфляцией :
1) Ввести налог на спекулятивные сделки ( две трансакции с одним игроком в течении 2 сезонов ) . Сейчас на все - 5% , на перепродажу поставить 20% ( к примеру ) .
2) Ввести накопительную систему - деньги можно сдавать в банк под проценты , но нельзя их забирать отттуда до конца срока - сможем вывести кучу денег из оборота . Снизим инфляцию .
3) Ввести прогрессивный налог . Чем больше денег в кассе - тем меньше платят спонсоры . Например : "Спонсорские выплаты уменьшены на 20 % на 3 ИД всвязи с переизбытком средств " ...
4) Ввести прогрессивный налог на трансферы - сделка свыше 3 лямов - налог 10% , свыше 10 лямов - 20% ...
5) Ввести налог на аренду .
Есть еще море способов . Но наказывать тех , у кого плюс в ИД - нельзя . Это - их заслуга и надо таких поддерживать .
1. Результат - рост цен на игроков в районе 25-30% от того что имеем сейчас... (поверь, когда сейчас за игрока с номинало 3М просят 5М, то с такой же радостью будут и 6 просить, что б налог оправдать, рост налогов - зло)
2. А потом в конце года выведем все эти деньги, да еще и с процентами... защибись, было у тебя 10М, станет 12М, деньги играют только в ТО, в остальное время толку от них никакого, и соответсвенно банки будут приносить их излишек, а стало быть повышение спроса, и стало быть инфляцию, банки - зло
3. даже обсуждать не хочеться 
4. см. п.1
5. и на воздух, а лучше вообще сделать аренду только для випов
-----------
|
| |
Gosha
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-01 15:37 GMT - #1536273
From: Ukraine |
|
и еще объясни мне непонимающему как такое может быть
Quote
Latish :
3) Ввести прогрессивный налог . Чем больше денег в кассе - тем меньше платят спонсоры . Например : "Спонсорские выплаты уменьшены на 20 % на 3 ИД всвязи с переизбытком средств " ...
и это каким то образом должно связываться с:
Quote
Latish :
Но наказывать тех , у кого плюс в ИД - нельзя . Это - их заслуга и надо таких поддерживать .
Ты противоречишь сам себе
-----------
|
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9860
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331]
Откуда: Латвия, Riga
Профессия: Торгаш !
|
2005-12-01 15:44 GMT - #1536298
From: Latvia, Riga |
|
Извини , Гоша , странный пост .
1) Налоги инфляцию съедят . Просить можно и 10 лямов , но налог платит покупатель и денег элементарно не хватит . Налоги - основа жизнедеятельности .
2) Срок вклада - до конца следующих трансферов , до конца 2 трансферов , 3 ... То есть ты получаешь МАЛЕНЬКИЙ , но стабильный процент за НЕУЧАСТИЕ в трансферах . То есть цены на игроков упадут !!! Потом ты пропустил эти трансферы - я следующие . Кто-то третьи ... Если стадный инстинкт не захватит - цены упадут .
3) ???
4) ???
5) ???
Сорри , борьба с инфляцией означает отъем лишних денег у населения . Инфляция - отнимает последние штаны . Выберать - руководству . Гиперинфляция закроет проект через пару сезонов .
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
Gosha
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-01 15:59 GMT - #1536361
From: Ukraine |
|
Quote
Latish :
Извини , Гоша , странный пост .
1) Налоги инфляцию съедят . Просить можно и 10 лямов , но налог платит покупатель и денег элементарно не хватит . Налоги - основа жизнедеятельности .
2) Срок вклада - до конца следующих трансферов , до конца 2 трансферов , 3 ... То есть ты получаешь МАЛЕНЬКИЙ , но стабильный процент за НЕУЧАСТИЕ в трансферах . То есть цены на игроков упадут !!! Потом ты пропустил эти трансферы - я следующие . Кто-то третьи ... Если стадный инстинкт не захватит - цены упадут .
3) ???
4) ???
5) ???
Сорри , борьба с инфляцией означает отъем лишних денег у населения . Инфляция - отнимает последние штаны . Выберать - руководству . Гиперинфляция закроет проект через пару сезонов .
1. Почему тогда не 90% ??? Кстати где ты был в начале 90-х годов когда страна страдала от галлопирующей инфляции, я отчетливо помню, когда за 1 ночь на зп родителей можно было купить на следующее утро 1л. молока и 1 бух. хлеба, о каких тогда лишних деньгах говорили... ты что ??? хотя выход оказывается был простой - поднять налоги с 60-70% которые тогда были, до 97-98% ... как все просто оказывается... и купили бы мы тогда не 1л, а полстакана обезжиренного молока... правильно ..
2. только тебе как экономисту - TVM (time value of money - движение денег во времени), и если мне 2-3-10-20 миллионов выгоднее будет вложить в игрока (для перепродажи получения даже тех же более высоких призовых за чемп, кубок,) я (читай большинство) в банк их не понесут - невыгодно, если же процент будет достаточно высок, то напротив все просто тупо рынуться в банк, и ТО можно будет даже не открывать...
3. Ты продаешь игрока, по средней цене, скажем 3 М, на следующий день хочешь купить на его место другого, 2 ИД ждешь (спонсоры не платят не копейки, по тому как и так денег в кассе - девать некуда), игрок попадает на проверку ТК, и комиссия его не пропускает, а тут еще бах и трансферное окно закрывается, и сидишь ты бедный и несчастный без игрока и без спонсора до следующего окна, платя ЗП с вырученных с продажи денег, а то и при плачиваешь еще спонсорам... вообщем ты не прав в данном вопросе, имхо.
Борьба с инфляцией - это уровновешывание денежной массы с кол-вом товара на рынке, а отъем лищних денег у населения (именно то что ты предлагаешь) называется раскулачивание (с которым, в прошлом наша общая с Вами страна, пережива в 17-21-годах ХХст.).
-----------
|
| |
Bug
Пользователь
Сообщений 25921
Репутация -1 | 0 |+1
80 [292 -212]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Армеец
|
2005-12-01 16:29 GMT - #1536481
From: Russian Federation |
|
Gosha,
пратически расшифровал мысли мои!
Да и вообще какие банки, налоги!!! Средний приход со школы в год - 1 нормальный футболист, это очень мало! За 15 лет придет 15 футболистов, а стврые уже на пенсию соберутся, явный недобор! Создается дефицит игроков, следовательно повышаются цены, следовательно идет инфляция... Если при том же соотношении кол-ва к качеству увеличить игроков школы до восьми в год вместо пяти нынешних найдется золотая середина мжду профицим и дефицитом, и будет жизнь!
Все ИМХО!
-----------
|
| |
Volf
Пользователь
Сообщений 17554
Репутация -1 | 0 |+1
43 [259 -216]
Откуда: Казахстан,
Профессия:
|
2005-12-01 17:16 GMT - #1536641
From: Kazakstan |
|
А в других виртуальных менеджерах тоже есть инфляция? И если есть то как с ней борятся?
-----------
when am I going to realize that no matter how many times I scream “no” at my tv, the story line
isn’t going to change |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20171
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2005-12-01 17:24 GMT - #1536678
From: Russian Federation |
|
Ну...парни...я скажу вам, что если вы заметили, то инфляция остановлена. При чем достаточно жестко и местами безцеремонно. Исскуственными способами и частично руками самих менеджеров. (чудная акция с тренерами).
Хотя номиналы до сих пор частенько не совпадают с тем, что есть на самом деле.
Другое дело что будет с лигой, когда эффект от подписания тренеров закончится...Придумают что-нибудь новое наверное.
Отсюда вывод...Инфляция - двигатель развития ПЕФЛа.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9860
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331]
Откуда: Латвия, Riga
Профессия: Торгаш !
|
2005-12-01 17:50 GMT - #1536733
From: Latvia, Riga |
|
Гош , прости , не понял тебя . Твоя семья в 90-х покупала молоко вечером , а утром его продавала и платила с этого налоги ?????????? Вы - оцы отечественного бизнеса !!!!!!!
Ты читал идейку-то ??? Налог на спекулятивные сделки !!!! Все новое - плохо забытое старое . С инфляцией борятся всегда и везде . И в России перебороли . Слышал , что сейчас мечтают продавить закон о налоге на сверхприбыль для нефтянников ?? Вот то же самое у нас с перепродажей игроков . Типа налог на сверхприбыль ( ведь если тебе не сверхвыгодно перепродавать игрока на следующий сезон - ты его не продаешь ) .
Ты знаешь , сколько сейчас варятся на гроках ??? А кто знает ? Мало тех , кто продает с минусом ??? Значит многие не в состоянии все просчитать . Правильно ? Значит будет расслоение . Тогда будет дифференциация вкладов . Кто в игроков , кто в банк . То есть исчезнет ажиотаж - двигатель гиперинфляции . Пока нет альтернативы - все вкладывают последнюю копейку в игроков и вздувают цены .
У тебя есть сын . Ты даешь ему деньги на хавчик и жилье 30% своей зарплаты. Ездишь на старой иномарке . Он выигрывает миллион в лотерею , покупает дом в Монако , яхту , феррари ... Ты продолжаешь давать ему деньги в том же колличестве , отказывая себе во всем ??????????
Что такое борьба с инфляцией - ты прав . Что ты предлагаешь ? Добавить игроков ??????????????? Бред с точки зрения футбола . Значит надо уменьшить кол-во нала . Или у тебя есть другое решение ????
Во всем мире все проблему решаются за счет богатых ... Привыкайте !
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [65] [66] [67] [68] [69] > 70 < [71] [72] [73] [74] [75] .. [85] [86]
|
|
