Форумы > Идеи > Экономическая модель лиги
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [64] [65] [66] [67] [68] > 69 < [70] [71] [72] [73] [74] .. [85] [86]
|
| Автор |
Сообщение |
Desmond_Jim 
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50377
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349] 
Откуда: Нигерия, Лагос 
Профессия: Царёк
|
2005-11-30 13:23 GMT - #1532120
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Latish, всё в топку от начала и до конца.
-----------
|
| |
Gremlin 
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2005-11-30 13:27 GMT - #1532128
From: Russian Federation, Moscow |
|
Desmond_Jim, переведи
-----------
|
| |
Andy81
Пользователь
Сообщений 715
Репутация -1 | 0 |+1
4 [14 -10] 
Откуда: Россия, Химки 
Профессия:
|
2005-11-30 13:28 GMT - #1532131
From: Russian Federation |
|
Очень забавный послушать диалоги на тему инфляции в ПЕФЛ в исполнении некоторых персонажей. Особенно запомнились размышления Sandromedo )) Хочется спросить, тебя этому научили экономисты из Washington, DC?)
Bug (1530071), вцелом поднял правильную тему. Но думаю нужно каким-то образом обязать Нац.Федерации отслеживать то, как менегеры управляют командами и, в случае откровенно непонятных действий (которые могут привести к финансовой яме), требовать объяснений. Все-таки, ни одной стране, думаю, не нужны мертвые клубы.
Частично согласен с Latish. По пунктам 4 и 5.
По п.2 честно говоря не совсем догнал. За счет чего, т.н. БАНК будет выплачивать % по вкладам, если сам банк нигде СВОИ средства не размещает? Из воздуха будет брать деньги? Вот вам и стимулирование инфляции... А вводить кредиты, это, сами понимаете, нереально. Тогда вообще вся экономика ПЕФЛ рухнет нафик в одночасье...
По п.3 тоже не то. Спонсорский контракт не зависит от текущего состояния кошелька.
-----------
|
| |
Shurick
Херенвен
Пользователь
Сообщений 61033
Репутация -1 | 0 |+1
-70 [383 -453] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Нобелевский лауреат
 ЮАР
|
2005-11-30 13:31 GMT - #1532144
From: Russian Federation, Moscow |
|
старые песни о главном начались
-----------
|
| |
Andy81
Пользователь
Сообщений 715
Репутация -1 | 0 |+1
4 [14 -10]
Откуда: Россия, Химки
Профессия:
|
2005-11-30 13:31 GMT - #1532146
From: Russian Federation |
|
Gremlin, вестимо, этот товарищ хочет сказать, что все вышеперечисленные авторы херню понаписали.... ))) имхо ессено
-----------
|
| |
Gremlin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-11-30 13:59 GMT - #1532231
From: Russian Federation, Moscow |
|
Andy81, да это я понял вроде, тока хотелось бы уzнать подробнее, т.к. в споре рождается истина
-----------
|
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50377
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2005-11-30 14:55 GMT - #1532453
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Gremlin :
Desmond_Jim, переведи
Запросто
Quote
Latish :
1) Ввести налог на спекулятивные сделки ( две трансакции с одним игроком в течении 2 сезонов ) . Сейчас на все - 5% , на перепродажу поставить 20% ( к примеру ) .
Бред полнейший. Весь мир занимается спекуляцией. Покупает молодых игроков, выращивает и перепродаёт. Если отобрать у спекулянтов их заработок - это будет не борьба с инфляцией, а я даж не знаю как это назвать, кроме как идиотизм.
Quote
Latish :
2) Ввести накопительную систему - деньги можно сдавать в банк под проценты , но нельзя их забирать отттуда до конца срока - сможем вывести кучу денег из оборота . Снизим инфляцию .
Из денег сделать деньги - охрененный метод борьбы с инфляцией
Quote
Latish :
3) Ввести прогрессивный налог . Чем больше денег в кассе - тем меньше платят спонсоры . Например : "Спонсорские выплаты уменьшены на 20 % на 3 ИД всвязи с переизбытком средств " ...
Ерунда. У спонсоров есть контракт, который они обязаны выполнять, и сколько денег в кассе - это их не трясёт никаким местом. Да и с какого перепуга я продав игрока за 20 млн должен терять в спонсорских? Чтобы побыстрее деньги сплавить? Чушь.
Quote
Latish :
4) Ввести прогрессивный налог на трансферы - сделка свыше 3 лямов - налог 10% , свыше 10 лямов - 20% ...
Знаешь что такое процент? Цена больше в 10 раз - налог больше во столько же. С какого лешего я должен иметь выгоду от того, чтобы продавать дешевле? От этого денежная масса уменьшится? Нарушение всех законов экономики. Ерунда.
Quote
Latish :
5) Ввести налог на аренду .
Как? Ориентироваться на номинал? Номинал - не ценная бумага, не юридическая и никакой смысловой нагрузки и привязки к чему-либо не несёт и не должен нести, это просто ориентир приблизительной стоимости игрока на рынке для новичков.
Ориентироваться на зарплату? Не меньший бред, команда и так беря высокооплачиваемого игрока разоряет свои финансы, тогда игрока с приличной зарплатой вообще в аренду не отдашь.
От чего ещё ты отталкиваться собрался? И где тут связь с реалом?
Ф топку всё от и до.
-----------
|
| |
Bug
Пользователь
Сообщений 25921
Репутация -1 | 0 |+1
80 [292 -212]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Армеец
|
2005-11-30 15:03 GMT - #1532492
From: Russian Federation |
|
Quote
Latish :
Немного влом все перечитывать . Надеюсь тут есть экономисты . С инфляцией борятся все и разными способами . ИМХО , ПЕФЛ выбрал тупиковый и очень примитивный путь . Красные рожи тем , кто в плюсе в ИД . Тупо . Просто убили всех , кто пытался сделать приличную команду . Теперь выгоднее набирать в аренду . Абсолютно глупо . Можно рассмотреть классические способы борьбы с инфляцией :
1) Ввести налог на спекулятивные сделки ( две трансакции с одним игроком в течении 2 сезонов ) . Сейчас на все - 5% , на перепродажу поставить 20% ( к примеру ) .
2) Ввести накопительную систему - деньги можно сдавать в банк под проценты , но нельзя их забирать отттуда до конца срока - сможем вывести кучу денег из оборота . Снизим инфляцию .
3) Ввести прогрессивный налог . Чем больше денег в кассе - тем меньше платят спонсоры . Например : "Спонсорские выплаты уменьшены на 20 % на 3 ИД всвязи с переизбытком средств " ...
4) Ввести прогрессивный налог на трансферы - сделка свыше 3 лямов - налог 10% , свыше 10 лямов - 20% ...
5) Ввести налог на аренду .
Есть еще море способов . Но наказывать тех , у кого плюс в ИД - нельзя . Это - их заслуга и надо таких поддерживать .
1) Во многих клубах за 2 года настолько сильно меняется состав, что 80% попадает под "крупный налог". Пришел новый менеджер, увидел и офигел! Что ему теперь никого не продавать?
2) Выведем деньги из оборота лишь на время, но когда по окончании срока заемщик получит деньги обратно (плюс проценты), ситуация только ухудшится!
3) А если бедный, убыточный клуб продал свою единственную звезду, он, что, получив бабло, лишится спонсорских? неправильно, имхо!
4) смотря кто должен платить налог - продавец или покупатель? Продавец - опять-таки, если слабый клуб продал свою единственную звезду, неправильно лишать его денег, если покупатель - вообще бред!
5) Лишать слабые и убыточные клубы последней надежды приобрести игрока (платить налог - дорогое удовольствие!), хотя б в арену - неправильно
Все выше сказанное - имхо!
-----------
|
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9861
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331]
Откуда: Латвия, Riga 
Профессия: Торгаш !
|
2005-11-30 15:38 GMT - #1532630
From: Latvia, Riga |
|
Quote
Desmond_Jim :
Quote
Gremlin :
Desmond_Jim, переведи
Запросто
Quote
Latish :
1) Ввести налог на спекулятивные сделки ( две трансакции с одним игроком в течении 2 сезонов ) . Сейчас на все - 5% , на перепродажу поставить 20% ( к примеру ) .
Бред полнейший. Весь мир занимается спекуляцией. Покупает молодых игроков, выращивает и перепродаёт. Если отобрать у спекулянтов их заработок - это будет не борьба с инфляцией, а я даж не знаю как это назвать, кроме как идиотизм.
Спекуляцией заниматься можно и нужно . Но ВО ВСЕМ МИРЕ при необходимости спасать экономику от инфляции прежде всего мочат именно спекулянтов . Сороса , маклеров по недвижимости .. Закон такой - эти все равно выживут Не справедливо , но работает ! ( Идея была одобренна конгрессом США , сейчас Латвии ее навязывает ЕС - Макроэкономика в действии !!! )
Quote
Latish :
2) Ввести накопительную систему - деньги можно сдавать в банк под проценты , но нельзя их забирать отттуда до конца срока - сможем вывести кучу денег из оборота . Снизим инфляцию .
Из денег сделать деньги - охрененный метод борьбы с инфляцией
Эта идея работает при необходимости кратковременного и немедленного результата . Работает прекрасно . Вместе с другими инфляцию заморозит .
Quote
Latish :
3) Ввести прогрессивный налог . Чем больше денег в кассе - тем меньше платят спонсоры . Например : "Спонсорские выплаты уменьшены на 20 % на 3 ИД всвязи с переизбытком средств " ...
Ерунда. У спонсоров есть контракт, который они обязаны выполнять, и сколько денег в кассе - это их не трясёт никаким местом. Да и с какого перепуга я продав игрока за 20 млн должен терять в спонсорских? Чтобы побыстрее деньги сплавить? Чушь.
Есть рекламные спонсоры , есть генеральные , есть владельцы команды . Генеральные и владельцы не должны вкладывать новые деньги в прежнем объеме , если от нала сейфы ломятся .
А вообще прогрессивный налог - не мое изобретение . На сколько я помню по нему живут в Швеции , Норвегии и кое-где еще . Вроде и в паре штатов США .
Quote
Latish :
4) Ввести прогрессивный налог на трансферы - сделка свыше 3 лямов - налог 10% , свыше 10 лямов - 20% ...
Знаешь что такое процент? Цена больше в 10 раз - налог больше во столько же. С какого лешего я должен иметь выгоду от того, чтобы продавать дешевле? От этого денежная масса уменьшится? Нарушение всех законов экономики. Ерунда.
Читай выше . Даже в России расматривался такой закон Гайдаром . олигархи смогли зарубить . В менее зависимых от олигархов странах уже работает . В Латвии тоже зарубили . Кстати , ты по Пефловским меркам - классический олигарх Этот закон - против тебя !
Quote
Latish :
5) Ввести налог на аренду .
Как? Ориентироваться на номинал? Номинал - не ценная бумага, не юридическая и никакой смысловой нагрузки и привязки к чему-либо не несёт и не должен нести, это просто ориентир приблизительной стоимости игрока на рынке для новичков.
Ориентироваться на зарплату? Не меньший бред, команда и так беря высокооплачиваемого игрока разоряет свои финансы, тогда игрока с приличной зарплатой вообще в аренду не отдашь.
От чего ещё ты отталкиваться собрался? И где тут связь с реалом?
Тут связи с реальным футболом - мизер . Зато с экономикой - прямая связь . При гиперинфляции и перегретости экономики ( ожидание роста цен провоцирует этот самый рост , народ верит в рост зарплат и хватает все в кредит с надеждой на будущее ... ) обычно правительство обкладывает налогом кредиты . В случае Пефла единственный кредит - аренда . Аналогия ясна ?
Ф топку всё от и до.
Извини , но все твои доводы - детский сад . Я говорю о борьбе с инфляцией на нормальном уровне , а не детсадовский подход - вы еще в плюсе , тогда красные рожицы идут к Вам . Это - дорога в некуда ... Прямой аналог - РЕКЕТ ! Хватит , в 90х наигрались ...
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50377
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2005-11-30 15:56 GMT - #1532725
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Latish :
Извини , но все твои доводы - детский сад . Я говорю о борьбе с инфляцией на нормальном уровне
 Дальше спорить не буду со спецом 
-----------
|
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9861
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331]
Откуда: Латвия, Riga
Профессия: Торгаш !
|
2005-11-30 16:13 GMT - #1532815
From: Latvia, Riga |
|
Отлично аргументировал , Джим ! В лучших традициях Факера ! Приятно было поболтать !
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9861
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331]
Откуда: Латвия, Riga
Профессия: Торгаш !
|
2005-11-30 16:24 GMT - #1532862
From: Latvia, Riga |
|
BUG ,
1) Во многих клубах за 2 года настолько сильно меняется состав, что 80% попадает под "крупный налог". Пришел новый менеджер, увидел и офигел! Что ему теперь никого не продавать?
2) Выведем деньги из оборота лишь на время, но когда по окончании срока заемщик получит деньги обратно (плюс проценты), ситуация только ухудшится!
3) А если бедный, убыточный клуб продал свою единственную звезду, он, что, получив бабло, лишится спонсорских? неправильно, имхо!
4) смотря кто должен платить налог - продавец или покупатель? Продавец - опять-таки, если слабый клуб продал свою единственную звезду, неправильно лишать его денег, если покупатель - вообще бред!
5) Лишать слабые и убыточные клубы последней надежды приобрести игрока (платить налог - дорогое удовольствие!), хотя б в арену - неправильно
Все выше сказанное - имхо!
1) Смена состава на 80% и приводит к гиперинфляции и смерти проекта через 3-4 сезона . И надо будет начинать с нуля . При смене половины состава деньги должны теряться . Это же логично , нет ? Лес рубят , щепки летят ...
2) Эта мера в одиночестве лишь отсрочит приговор . Но отсрочит . Кто-то заморозит деньги под ... 5% , а кто-то будет продолжать пытаться продать игрока с наваром 40-50% . Игрок постареет , а денег прибавится не особенно много . Темпы инфляции снизятся .
3) Если бедный клуб продал звезду и заработал море денег , он стал богатым . Следовательно спонсоры могут ВРЕМЕННО ограничит дополнительные вливания . Чтоб посмотреть , как будут потраченны эти .
ЗНАЕШЬ что происходит сейчас в ПЕФЛЕ ??? У тебя 10 лямов - игрок просит зарплату 15000 в ИД , 20 - 20000 ... Ну не в такой пропорции . Потом деньги уходят , а зарплата остается . ИМХО это не выход , а попытка сделать хоть что-нибудь !
4)Кончно налог платит покупатель . Назовем НДС или "Налог с продаж" . Вон Ньюкасл готов переплатить за звезду - пускай и в виде налогов переплатит . Закон социальной справедливости !
5) Аренда - крайнее средство . Но справедливое . Получается ты платишь зарплату и какую-то сумму в свою школу за использование чужих игроков ...
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
bloodgang
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-11-30 16:26 GMT - #1532876
From: Russian Federation |
|
блин вот мне кажется иногда чтоб для поднятия клубов слабых лучше ввести 5 человек для аренды..
-----------
|
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9861
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331]
Откуда: Латвия, Riga
Профессия: Торгаш !
|
2005-11-30 16:32 GMT - #1532894
From: Latvia, Riga |
|
Простите , люди добрые , я лишь предложил помощь в борьбе с инфляцей . Я не сторою коммунизм или капитализм . Я просто знаю как остановить инфляцию на макроуровне .
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50377
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2005-11-30 16:39 GMT - #1532930
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Latish :
Отлично аргументировал , Джим ! В лучших традициях Факера ! Приятно было поболтать !
Да приходите ещё, не вопрос Нету у меня просто желания спорить с людьми, у которых диплом с надписью "Осторожно, специалист".
-----------
|
| |
VicCAT
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-11-30 16:42 GMT - #1532942
From: Ukraine, Lviv |
|
Хм. А вот интересно, забанят ли Джима?
-----------
|
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9861
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331]
Откуда: Латвия, Riga
Профессия: Торгаш !
|
2005-11-30 17:44 GMT - #1533172
From: Latvia, Riga |
|
Quote
Desmond_Jim :
Quote
Latish :
Отлично аргументировал , Джим ! В лучших традициях Факера ! Приятно было поболтать !
Да приходите ещё, не вопрос Нету у меня просто желания спорить с людьми, у которых диплом с надписью "Осторожно, специалист".
Твое право . Я бы тоже не стал тебе втирать теоретичекую основу включения компьютера в розетку ... Особенно доказывать , что это лучше делать через задний проход
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
x_t
Пользователь
Сообщений 27328
Репутация -1 | 0 |+1
3 [283 -280]
Откуда: Молдова, 
Профессия:
|
2005-11-30 18:00 GMT - #1533254
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
уменьшите процент от спонсорских, являющийся минимумом вложений в школу !!!
10% - дофига епрст.
сделайте хоть 5% ... а лучше бы вообще 1% оставить ... (понимаю, что в ноль опустить не дадут )
-----------
|
| |
Andy81
Пользователь
Сообщений 715
Репутация -1 | 0 |+1
4 [14 -10]
Откуда: Россия, Химки
Профессия:
|
2005-11-30 18:09 GMT - #1533293
From: Russian Federation |
|
Помоему Desmond_Jim со своими понтами немного "пукнул в воду" ))
По поводу прогрессивной шкалы налогов я по-прежнему согласен с Latish. К слову, во многих ведущих экономически развитых странах (к примеру, Норвегия, США и т.д.) используется именно прогрессивная шкала налогообложения. И никто не чувствует себя ущемленным. Платить налог естественно должен покупатель.
Не согласен с п.2. Я считаю что на сегодняшний день ситуация не настолько кризисная, чтобы применять такие меры. (про размещение средств в банках). Да и перспектива мутноватая...
-----------
|
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9861
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331]
Откуда: Латвия, Riga
Профессия: Торгаш !
|
2005-11-30 18:15 GMT - #1533312
From: Latvia, Riga |
|
Согласен , второй пункт самый спорный . Но будучи введен перед трансферами может ослабить давление не желающих торговать , но любящих просто "попробовать" и вздувающих цены ...
Я бы вообще выбрал 2 - 3 идейки , можно их доработать . Можно накинуть еще штук 10 из классической экономической теории . Проект станет долгосрочным , объективным и завершенным .
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [64] [65] [66] [67] [68] > 69 < [70] [71] [72] [73] [74] .. [85] [86]
|
