Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        01:35 (30й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы осталось 2 дня
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 60 зарегистрированных пользователей, 230 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Флейм > Что происходит с ПЕФЛом?
 
 
Назад   Вперед [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] .. [20] [21]
Автор Сообщение
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2018-02-19 14:15 GMT - #13961591   
From: Russian Federation, Moscow
 
Вообще выход из ситуации довольно просто на мой взгляд - как один из вариантов надо было давать клубам школьные специализации (возможно и реализовано в какой-то мере) - допустим в отдельно взятый клуб в школу приходят только защитники. Но не 2 как сейчас, и не 5 как раньше, а 3-4. В итоге количество хороших игроков увеличится, собственно как и выбор у покупателей. Но при этом каждый клуб будет вынужден выходить на рынок, т.к. невозможно добиваться результата одними доморощенными защитниками или нападающими.
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2018-02-19 14:16 GMT - #13961595   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
PavelZ :
нет дефицита игроков, есть дефицит денег у многих клубов!


вот кстати интересно стало как ты ответишь на вопрос - откуда у нас инфляция при дефиците денег и достатке игроков?
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь


Сообщений 142353
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
 

 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
2018-02-19 14:19 GMT - #13961600   
From: Russian Federation
 
Quote
PAVELitel :
Вообще выход из ситуации довольно просто на мой взгляд - как один из вариантов надо было давать клубам школьные специализации (возможно и реализовано в какой-то мере) - допустим в отдельно взятый клуб в школу приходят только защитники. Но не 2 как сейчас, и не 5 как раньше, а 3-4. В итоге количество хороших игроков увеличится, собственно как и выбор у покупателей. Но при этом каждый клуб будет вынужден выходить на рынок, т.к. невозможно добиваться результата одними доморощенными защитниками или нападающими.

за такую идею тебя проклянут
специализация в какой-то мере уже реализована понижением силы приходящих школяров, которых можно прокачать ограниченным количеством тренеров. качать полноценных монстров на все позиции одновременно щас вряд ли получится
 
-----------
ТОПы
на продажу
 
Miladin021 
Тревизо
Пользователь


Сообщений 32330
Репутация -1 | 0 |+1
-17 [181 -198]
 

 
Откуда: Россия, Смоленск
Профессия: Инженер-энергетик
Дания
2018-02-19 14:21 GMT - #13961606   
From: Russian Federation, Smolensk
 
Quote
Koshkin :
Quote
PAVELitel :
Quote
PavelZ :
нет дефицита игроков, есть дефицит денег у многих клубов!


да ты чтооо ты видимо не мониторишь рынок от слова совсем


Он прав. В это ТО продать кого - то - очень сложно. Пример - мой крепкий Здрагал, один из лучших нападов чемпионата Чехии, 26 лет, отличная стата, многие профы для средних чемпов просто супер. За номинал (ни по версии ПЕФЛ, ни по версии Краба) не то чтобы ни одного сообщения, ни одного добавления в ЛС!

Причины на мой взгляд - или а) дефицит денег (что правда - делал рассылку по чемпам где чех адаптируется с высокой долей вероятности и проверял перед отправкой письма фин состояние адресата - в среднем в лиге из 12-15 клубов отправлял только двум трем , у кого теоретически может быть больше 7 лямов.

или б) дефицит менеджеров - на сайте человек по 250 - 350 одновременно. В былые времена (могу ошибаться) но вроде было в среднем более 500. Соответственно, стало намного меньше активных игроков. Мне очень интересно, сколько будет клубов в свободных после 3 ИД нового сезона

дорого он 8М не стоит как по мне ни скорости ни головы впз тоже хромает один дриблинг, удар 8 почти 7
 
-----------
Sub specie aeternitatis! I know I won't change, I have tried...
Imperium Romanum!
Shtazi...
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2018-02-19 14:23 GMT - #13961612   
From: Russian Federation, Moscow
 
BlackDemoN, а чем плоха специализация? держишь одних и тех же тренеров в школе - и у тебя конвейерная система. Красота. Это тебе не закрывать провал в впз и ударе нападающему, когда рядом сидит защитник без отбора и выносливости или вообще вратарь без реакции. А если кривой полузащ попадется - то там несочетающихся ни с кем провалов может быть еще больше.
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
Art 
Торпедо Мс
Пользователь


Сообщений 12907
Репутация -1 | 0 |+1
81 [175 -94]
 

 
Откуда: Россия, Белгород
Профессия: Телефония
ФК УралСиб
2018-02-19 14:24 GMT - #13961615   
From: Russian Federation
 
Убрать из краба номинал + предлагали уже?
Без него реально интересней было. Мог за дешева взять, а мог и переплатить. А теперь большинство на него ориентируются.
 
-----------
Лучшее приключение года!
 
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь


Сообщений 142353
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
 

 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
2018-02-19 14:31 GMT - #13961629   
From: Russian Federation
 
Quote
PAVELitel :
BlackDemoN, а чем плоха специализация? держишь одних и тех же тренеров в школе - и у тебя конвейерная система. Красота. Это тебе не закрывать провал в впз и ударе нападающему, когда рядом сидит защитник без отбора и выносливости или вообще вратарь без реакции. А если кривой полузащ попадется - то там несочетающихся ни с кем провалов может быть еще больше.

так это и интереснее и реалистичнее, чем какой-то надуманный искусственный конвеер, что за аркадные идеи?)
 
-----------
ТОПы
на продажу
 
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь


Сообщений 142353
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
 

 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
2018-02-19 14:31 GMT - #13961630   
From: Russian Federation
 
Quote
Art :
Убрать из краба номинал + предлагали уже?
Без него реально интересней было. Мог за дешева взять, а мог и переплатить. А теперь большинство на него ориентируются.

а кто вас заставляет крабом пользоваться? все не нубы знают что номинал+ это лишь фантазии конста
 
-----------
ТОПы
на продажу
 
Art 
Торпедо Мс
Пользователь


Сообщений 12907
Репутация -1 | 0 |+1
81 [175 -94]
 

 
Откуда: Россия, Белгород
Профессия: Телефония
ФК УралСиб
2018-02-19 14:32 GMT - #13961633   
From: Russian Federation
 
BlackDemoN, Не нубы знают, а вот нубы на него только и ориентируются.
 
-----------
Лучшее приключение года!
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2018-02-19 14:33 GMT - #13961638   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Art :
Убрать из краба номинал + предлагали уже?
Без него реально интересней было. Мог за дешева взять, а мог и переплатить. А теперь большинство на него ориентируются.


не в крабе дело. Сейчас настолько мало трансферов и игроков на рынке, что дешево и незаметно взять уже не получится
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2018-02-19 14:40 GMT - #13961659   
From: Russian Federation, Moscow
 
вообще на мой взгляд чем больше разнообразных доступных игроков, тем интереснее играть в футбольный менеджер - появляются обширные варианты изменения игры команды. А чем меньше рабочего материала доступно, тем скуднее и безальтернативнее тактическая составляющая.

Вот чем классно играть в слабой лиге, так это тем, что можешь легко подобрать боеспособный коллектив под любое видение игры. На среднем уровне такое у нас невозможно. Ну а топы при любых раскладах как раз и должны выцеплять жемчужины из остальных клубов за баснословные деньги.
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
PavelZ 
ХИК
Пользователь


Сообщений 22897
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]
 

 
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
2018-02-19 14:52 GMT - #13961681   
From: Unknown
 
Quote
PAVELitel :
Koshkin, не согласен.

Ты за форварда своего очень много просишь, вот и не продается. Вот тебе контрпример из этого ТО:





# Мартин Здрагал (Оломоуц)
26 лет, Чехия
Контракт: 2г. 5,710$
Номинал: 9,765,000$
Выставлен на трансфер за 8,000,000$
C FW

Лидерство5+16Дриблинг1010
Удар9-18 Пас5+27
Видение поля88 Игра головой2+46
Навес4+15 Дальний удар6-24
Перс. опека5+49 Скорость6-33
Штрафные8-62 Выбор позиции3+14
Угловые7-25 Техника99
Мощь4+37 Отбор мяча5+49
Работоспособность6-15 Выносливость4+48
Сумма скиллов106115

Имя Омер Фарук Озген Мартин Здрагал
Возраст2626 лет
Номинал4,205,000$9,765,000$
Зарплата7,830$2г. 5,710$
ПозицияC FWC FW
Сборная(матчей 0, голов 0)
Сборная U21(матчей 19, голов 7)
[Х сбросить]



Наверное неликвидны нынче форварды с одним лишь дриблингом. Поменяй местами у него голову с дриблингом и мощь с техникой - ушел бы тут же.
Деньги же есть у многих клубов, такого кол-ва фин. состояний "богатое" и "некуда деньги девать" и близко не было до 10 сезона. А игроков уровнем "выше среднего" не хватает. Поэтому никто не спешит продавать своего хорошего игрока даже за высокую цену, т.к. разменять его будет очень сложно и скорее всего невыгодно. Отсюда и космические цены на редких классных игроков.

А вот с пунктом Б наоборот нельзя не согласиться. Оборот денег/трансферов в это ТО наверное рекордно скудный.

ну и как ты сравниваешь турка с провало 2 в голове и чеха с головой 6, логично что чех будет дороже т.к. он более универсален... и в прошлые годы его бы за номинал с руками оторвали, т.к. пока были крутые школяры гранды покупали у слабых их суперзвезд и у клубов послабже были бабки что бы продав 17-20 летнего школяра потратить их на такого напада.
 
-----------
sinivalkoinen
 
PavelZ 
ХИК
Пользователь


Сообщений 22897
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]
 

 
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
2018-02-19 14:53 GMT - #13961682   
From: Unknown
 
Quote
PAVELitel :
Quote
PavelZ :
нет дефицита игроков, есть дефицит денег у многих клубов!


вот кстати интересно стало как ты ответишь на вопрос - откуда у нас инфляция при дефиците денег и достатке игроков?

в каком месте она интересно ? Наоборот игроки номиналом несколько лямов с трудом в ненужных лям набирают.
 
-----------
sinivalkoinen
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2018-02-19 15:05 GMT - #13961713   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
PavelZ :
ну и как ты сравниваешь турка с провало 2 в голове и чеха с головой 6, логично что чех будет дороже т.к. он более универсален... и в прошлые годы его бы за номинал с руками оторвали, т.к. пока были крутые школяры гранды покупали у слабых их суперзвезд и у клубов послабже были бабки что бы продав 17-20 летнего школяра потратить их на такого напада.


а тогда про скорость почему ты ничего не скажешь? для дриблера важнее 6 в скорости, чем абсолютно неприметная 6 в голове. Ну и разница в цене в 4 раза. странный анализ и такие же выводы.

Ну а выделенным ты сам признал дефицит игроков. О чем спорим то?
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2018-02-19 15:08 GMT - #13961727   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
PavelZ :
Quote
PAVELitel :
Quote
PavelZ :
нет дефицита игроков, есть дефицит денег у многих клубов!


вот кстати интересно стало как ты ответишь на вопрос - откуда у нас инфляция при дефиците денег и достатке игроков?

в каком месте она интересно ? Наоборот игроки номиналом несколько лямов с трудом в ненужных лям набирают.


шлак в 2-5 лямов с провалами всегда так продавался. Нередко даже игроки с номиналом до 10 лямов уходили меньше миллиона в ненужных. Они вообще по-хорошему в реальном футболе никем не покупаются да и кто виноват, что фланговый игрок с 2-3 в скорости и красивым номиналом не несет в себе соизмеримой с номиналом ценности?
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
PavelZ 
ХИК
Пользователь


Сообщений 22897
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]
 

 
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
2018-02-19 15:12 GMT - #13961739   
From: Unknown
 
Quote
PAVELitel :
Quote
PavelZ :
ну и как ты сравниваешь турка с провало 2 в голове и чеха с головой 6, логично что чех будет дороже т.к. он более универсален... и в прошлые годы его бы за номинал с руками оторвали, т.к. пока были крутые школяры гранды покупали у слабых их суперзвезд и у клубов послабже были бабки что бы продав 17-20 летнего школяра потратить их на такого напада.


а тогда про скорость почему ты ничего не скажешь? для дриблера важнее 6 в скорости, чем абсолютно неприметная 6 в голове. Ну и разница в цене в 4 раза. странный анализ и выводы.

Ну а выделенным ты сам признал дефицит игроков. О чем спорим то?

на прошлом гене у меня Виртанен со скоростью 3 дриблил и зарабатывал пенки в штрафной, Ц ФВ скорость нужна больше для контр. Может у чеха по нынешнему рынку и завышенная цена, но сравнение твоё не совсем корректно, вот если бы ты нашёл такого же +-1 в скиллах и примерно такого же номинала, тогда да. Дефицита игроков нет, есть инфляция скиллов, и обесцениевание 6 и 7, да и скоро уже 8 цифр в профах. После реформы школ средний уровень лучших школяров упал и грандов они теперь особо не интересуют, а бабки только у них в основном.
 
-----------
sinivalkoinen
 
Coolest 
Ювентус
Пользователь


Сообщений 50576
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
 

 
Откуда: Нигерия,
Профессия: спаивал Dumitru
Пакистан
2018-02-19 15:35 GMT - #13961784   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
PAVELitel :
Вообще выход из ситуации довольно просто на мой взгляд - как один из вариантов надо было давать клубам школьные специализации (возможно и реализовано в какой-то мере) - допустим в отдельно взятый клуб в школу приходят только защитники.


Я думаю большинство будет против, чтоб ему в школу приходили только вратари
 
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2018-02-19 16:28 GMT - #13961914   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
PavelZ :
на прошлом гене у меня Виртанен со скоростью 3 дриблил и зарабатывал пенки в штрафной, Ц ФВ скорость нужна больше для контр. Может у чеха по нынешнему рынку и завышенная цена, но сравнение твоё не совсем корректно, вот если бы ты нашёл такого же +-1 в скиллах и примерно такого же номинала, тогда да. Дефицита игроков нет, есть инфляция скиллов, и обесцениевание 6 и 7, да и скоро уже 8 цифр в профах. После реформы школ средний уровень лучших школяров упал и грандов они теперь особо не интересуют, а бабки только у них в основном.


скорость нужна всем. Как и голова. Не понимаю, почему тебе не нравится сравнение. Для тебя скорость 6 - это ерунда, а голова 6 - это уже совсем другой уровень - похоже на какую-то пропаганду Как по мне так практические одинаковые игроки, у турка еще и удар на единицу больше. Только ценник у турка немного заниженный, а у чеха сильно завышенный.

а инфляция... она обычно обусловлена либо дефицитом товаров, либо переизбытком денег. Общая масса игроков с реформой школ уменьшилась, из-за чего стало меньше ровных (когда хотя бы 7-8 но на всех значимых скиллах) и топовых (скиллы 9 и выше) футболистов. Соответственно цены на них выросли. И деньги стали концентрироваться у грандов, т.к. из-за сокращения массы сильных игроков сократилась и их концентрация в слабых клубах, т.е. продавать им стало некого.
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2018-02-19 16:30 GMT - #13961918   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Coolest :
Quote
PAVELitel :
Вообще выход из ситуации довольно просто на мой взгляд - как один из вариантов надо было давать клубам школьные специализации (возможно и реализовано в какой-то мере) - допустим в отдельно взятый клуб в школу приходят только защитники.


Я думаю большинство будет против, чтоб ему в школу приходили только вратари


ну я же утрирую, такую идею можно красиво оформить и придумать более элегантные варианты. Просто как один из способов оживления рынка (если это есть одна из целей проекта).
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
PavelZ 
ХИК
Пользователь


Сообщений 22897
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]
 

 
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
2018-02-19 16:45 GMT - #13961956   
From: Unknown
 
Quote
PAVELitel :
Quote
PavelZ :
на прошлом гене у меня Виртанен со скоростью 3 дриблил и зарабатывал пенки в штрафной, Ц ФВ скорость нужна больше для контр. Может у чеха по нынешнему рынку и завышенная цена, но сравнение твоё не совсем корректно, вот если бы ты нашёл такого же +-1 в скиллах и примерно такого же номинала, тогда да. Дефицита игроков нет, есть инфляция скиллов, и обесцениевание 6 и 7, да и скоро уже 8 цифр в профах. После реформы школ средний уровень лучших школяров упал и грандов они теперь особо не интересуют, а бабки только у них в основном.


скорость нужна всем. Как и голова. Не понимаю, почему тебе не нравится сравнение. Для тебя скорость 6 - это ерунда, а голова 6 - это уже совсем другой уровень - похоже на какую-то пропаганду Как по мне так практические одинаковые игроки, у турка еще и удар на единицу больше. Только ценник у турка немного заниженный, а у чеха сильно завышенный.

а инфляция... она обычно обусловлена либо дефицитом товаров, либо переизбытком денег. Общая масса игроков с реформой школ уменьшилась, из-за чего стало меньше ровных (когда хотя бы 7-8 но на всех значимых скиллах) и топовых (скиллы 9 и выше) футболистов. Соответственно цены на них выросли. И деньги стали концентрироваться у грандов, т.к. из-за сокращения массы сильных игроков сократилась и их концентрация в слабых клубах, т.е. продавать им стало некого.

у турка еще ниже мощь и нет паса, чех более разностороний игрок и должен стоить дороже, другой вопрос готов ли кто то выложить нужную сумму, а тут мы упираемся в то что у кого есть такие деньги, для того игрок слабоват.

Инфляции считаю нет, цены повысились только на скоростных и идеально ровных молодых игроков, а на все остальные категории цены падают...
 
-----------
sinivalkoinen
 
Назад   Вперед [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] .. [20] [21]