Форумы > Идеи > Сыгранность
|
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9] [10] [11] [12] .. [15] [16]
|
| Автор |
Сообщение |
Grinya 
АИК
Пользователь
Сообщений 24480
Репутация -1 | 0 |+1
265 [395 -130] 
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург 
Профессия:
 ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2023-11-29 16:59 GMT - #16045066
From: Russian Federation, Moscow |
|
Проблема чемпионатов с меньшим количеством игр, что это меньшее количество игр приходится на начало и конец чемпа, а не на середину, когда для большинства клубов идут ЕК. Зато когда идут ЕК, "для компенсации" клубы из чемпов с 30 играми иногда имеют игру перед ЕК, когда у соперника с 34 играми ее нет.
В итоге для игр в ЕК состав нужен такой же длины, просто часть игроков постоянно отдыхает в начале и конце сезона.
Может если в очередной раз чемпы с 18-20 клубами выбивают себе преимущество, дать возможность чемпам с 30 играми сделать такой календарь, чтобы их "преимущества" реально были преимуществом? А то сейчас это откровенный недостаток по многим параметрам
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
Sash2003 
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37342
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [261 -437] 
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
Беларусь
|
2023-11-29 17:06 GMT - #16045081
From: Unknown |
|
Quote
kkorky :
DELeon, у меня максимум был 87 в сезоне, а всё остальное время меньше. Ты упускаешь из виду, что к групповой стадии ЕК мы даже не успеваем набрать 20 матчей с начала сезона.
У меня максимум 65-66.
зы Все остальное время думал как чтоб у защиты не меньше 55 постараться.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
DELeon 
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск 
Профессия: враг государства
|
2023-11-29 17:28 GMT - #16045114
From: Belarus |
|
Quote
Grinya :
Проблема чемпионатов с меньшим количеством игр, что это меньшее количество игр приходится на начало и конец чемпа, а не на середину, когда для большинства клубов идут ЕК. Зато когда идут ЕК, "для компенсации" клубы из чемпов с 30 играми иногда имеют игру перед ЕК, когда у соперника с 34 играми ее нет.
В итоге для игр в ЕК состав нужен такой же длины, просто часть игроков постоянно отдыхает в начале и конце сезона.
Может если в очередной раз чемпы с 18-20 клубами выбивают себе преимущество, дать возможность чемпам с 30 играми сделать такой календарь, чтобы их "преимущества" реально были преимуществом? А то сейчас это откровенный недостаток по многим параметрам
Это не так. У меня в группе Ахмат, Динамо Киев и Парма вроде бы 4 из 6 матчей перед ек у соперника не было матча, у меня был. У меня, вообще, без остановки были матчи всю квалю и группу.
Вот я писал перед стартом группы ЛЧ:
"Вот стартует ЛЧ.
У Динамо К 12 туров + суперкубок. По 13 матчей сыграли 4 игрока, ещё 8 по 12, 2 по 11. То есть сыгранность у него будет под 95%.
У Ахмата 12 игр было, и сразу 11 игроков сыграли все 12 игр. Ещё 3 игрока 11 игр. Сыгранность будет близка к 100%.
И они оба отдыхают следующий ИД. А мы играем. И будем иметь сыгранность около 66%. 2/3 матчей, это практически потолок, который возможен при таком графике...
Если ещё в прошлом сезоне можно было хотя бы защиту выпускать на 10 минут, и поддерживать хотя бы сыгранность защиты под 85-90% и общую за счёт этого и трёх замен на уровне 70-75%, то теперь это уже пропасть между 65-70 и 90+. А для нас это просто сильнейший удар, с учётом того, как мы строим игру.
Не говоря уже про то, что каждый день отдыха, это дополнительная тренировка на мячи и скиллы, которой у нас нет. И концентрация средств на меньшем количестве игроков, чем нужно нам, так как те же лишние матчи ведут к дополнительным травмам и дисквалификациям.
А ещё есть установки, и если ты заюзаешь установку на "хуже восстанавливаются после матча" с прессом, темпом, плотностью, то потом два дня будешь этих игроков восстанавливать, а у тебя в эти два дня игры, а значит, считай, -10% в сыгранность, даже если чисто со свободны дубль поставить. А восстановление убивает не только мячи и скиллы, но и форму прежде всего."
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
Grinya
АИК
Пользователь
Сообщений 24480
Репутация -1 | 0 |+1
265 [395 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург
Профессия:
ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2023-11-29 17:41 GMT - #16045144
From: Russian Federation, Moscow |
|
DELeon, я с вами и не сравниваю. У вас вообще походу игр отдыха нет.
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2023-11-29 17:41 GMT - #16045145
From: Belarus |
|
Grinya, и ещё смешнее про такой же длинны, когда тот же Сокол и Ахмат(простите, у Ахмата 17) за сезон юзали 15 игроков, кто больше 2х игр сыграл.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2023-11-29 17:42 GMT - #16045147
From: Belarus |
|
Quote
Grinya :
DELeon, я с вами и не сравниваю. У вас вообще походу игр отдыха нет.
А какая разница с нами или не с нами, если у ДК и Сокола с 30 матчами в чемпе не было игр перед матчами ек? С кем ни сравнивай, у них всё равно этих игр не было перед ек. А ты пишешь, что у них игры перед ек, когда у других нет.
И ты пишешь, что такой же состав нужен, когда у Сокола даже на 5 замен нет игроков, 15 рыл на весь сезон на все турниры.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
Grinya
АИК
Пользователь
Сообщений 24480
Репутация -1 | 0 |+1
265 [395 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург
Профессия:
ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2023-11-29 17:48 GMT - #16045158
From: Russian Federation, Moscow |
|
DELeon, Ахмат использовал 17. Сокол лимитирует себя по тактикам. Он бы и с 34 играми отыграл бы в 15 игроков, т.к. эти "лишние" 4 матча не пришлись бы на период ЕК.
У меня в матчах группы и первом матче плей-офф не было ни разу преимущества в отсутствии игры перед игрой ЕК по сравнению с чемпами с 18-20 командами. Зато было наоборот 1 раз. А если считать кубок, из которого я не вылетел, то больше.
А вам надо просто регламент к реалу приводить, чего мучаться то.
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2023-11-29 17:49 GMT - #16045162
From: Belarus |
|
Grinya, просто... 
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
Grinya
АИК
Пользователь
Сообщений 24480
Репутация -1 | 0 |+1
265 [395 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург
Профессия:
ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2023-11-29 17:50 GMT - #16045165
From: Russian Federation, Moscow |
|
DELeon, ну да, у вас там все непросто, это да...
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2023-11-29 17:52 GMT - #16045172
From: Belarus |
|
Quote
Grinya :
У меня в матчах группы и первом матче плей-офф не было ни разу преимущества в отсутствии игры перед игрой ЕК по сравнению с чемпами с 18-20 командами. Зато было наоборот 1 раз. А если считать кубок, из которого я не вылетел, то больше.
Раз у тебя не было "преимещества", а чемпы с 30 играми не имели, на примере других, игр перед ек, то дать тебе "преимущество" можно лишь поставив спецом матчи "чемпам с 18-20 командами". Прикольно ты хочешь))
А "один раз", так про один раз много поговорок есть) Это же не причина глобальный вывод делать. А кубок, вроде, у всех чемпов в те же дни, тут уже вопрос вылета или нет.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
Grinya
АИК
Пользователь
Сообщений 24480
Репутация -1 | 0 |+1
265 [395 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург
Профессия:
ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2023-11-29 17:57 GMT - #16045181
From: Russian Federation, Moscow |
|
Я не хочу так, ты как обычно додумываешь. Я хочу, чтобы мифическим преимуществом в очередной раз не обосновывали необходимость преимуществ для команд с большим количеством матчей. Либо чтобы дали сделать нормальный календарь, и это преимущество было бы не мифическим
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18401
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
 Исландия
|
2023-11-29 18:58 GMT - #16045264
From: Russian Federation |
|
Quote
Grinya :
Я не хочу так, ты как обычно додумываешь. Я хочу, чтобы мифическим преимуществом в очередной раз не обосновывали необходимость преимуществ для команд с большим количеством матчей. Либо чтобы дали сделать нормальный календарь, и это преимущество было бы не мифическим
У чемпов с 30 играми перимущество над чемпами в 34 игры - мифическое, как и наоборот. Суть необходимости изменения в том чтобы вполне себе не мифические календари с 44/46 играми в сезоне + ЕК + кубок (+ сборные) были проходимы без танцев с бубнами между ротацией, сыгранностью и формой. Сейчас требуется планирование сыгранности на 4-5 игр вперед и восстановление формы каждый ИД когда игрок не выходит на поле. Притом планирование сыгранности не чтоб было 80%, а чтоб было 60-65%. Предложенное Крамером эту проблему решает.
Кач это тоже преимущество мифическое. С учетом таланта кач моих игроков не сыгравших ни одной официалки отличается от кача сыгравших 50+ примерно никак.
-----------
<= |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 73123
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2023-11-29 19:33 GMT - #16045294
From: Unknown |
|
Quote
Sashatus :
Quote
totenkopf :
давайте еще сыгранность по линиям окончательно разобьем. ток еще надо чтоб DM и AM сыгранность сразу к 2 линиям была.
а лучше вобще каждого с каждым сыгранность сделать. 
вертикальную сыгранность
А потом можно и диагональную
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон
Разрубиш одну - преступник
Десять - смертник
Все - БОГ!! |
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 41268
Репутация -1 | 0 |+1
-75 [208 -283]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2023-11-29 23:05 GMT - #16045843
From: Unknown |
|
Quote
Grinya :
Я не хочу так, ты как обычно додумываешь. Я хочу, чтобы мифическим преимуществом в очередной раз не обосновывали необходимость преимуществ для команд с большим количеством матчей. Либо чтобы дали сделать нормальный календарь, и это преимущество было бы не мифическим
-----------
однако, здрасте! |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18401
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-11-30 00:57 GMT - #16045982
From: Russian Federation |
|
В данный момент полная жесть. Есть 4 заща с сыгранностью 70 (2 игры один отдых) и дублеры с сыгранностью 40 (1 игра 2 отдыха но иногда еще выходят на замену). Можно выпустить в матче 3 основных +1 дублера и организовать таким образом ротацию, итоговая сыгранность в таком раскладе будет 62,5. Один из основных защей с кондициями 93 до начала игры потягивает мышцу и вылетает на обычные "небольшие" 4 ИД. За это время он зарабатывает тильду, то есть выходит с травмы с кондициями 85. Выходит на 1 минуту в тове и получает восстановление в следующей официальной игре или наоборот. К этому моменту за 6 ИД он теряет 20 сыгранности (в одной из игр в прошлом он вероятно не играл). Теперь следующие 20 игр его нельзя выпускать вместе с любым дублером и играть ловушки (нужна сыгранность 60+), потому что (70+70+50+40)/4=57,5, а до просто совсем нельзя выпускать вместе с дублером - недостача 10 сыгранности у любого из других защей по любой причине.
Если нужно сыграть в 3 заща (нужна сыгранность 65+), то в подобной ситуации все совсем плохо. Если травма произошла в середине сезона, то она будет оказывать эффект на тактику и замены до самой последней игры.
Это не что-то мифическое, это полный ппц и он здесь.
Единственная причина по которой команда вообще дожила до конца сезона - универсализм имеющихся защей-игроков ротации которых можно было заигрывать в полузащите и опорной зоне просто для того чтоб дать им сыгранность. И скорее всего у Динамо примерно так же.
-----------
<= |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2023-11-30 01:08 GMT - #16045994
From: Belarus |
|
TheConqueror, 
Игра не на результат, а не выживание. У меня как-раз защ и вылетел на 6 ИД, получилась в 1/8 ЛЧ ровно 60% сыгранность линии защиты. И это повезло, что дискв не было.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15667
Репутация -1 | 0 |+1
72 [234 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2023-11-30 01:24 GMT - #16046007
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
DELeon :
Grinya, и ещё смешнее про такой же длинны, когда тот же Сокол и Ахмат(простите, у Ахмата 17) за сезон юзали 15 игроков, кто больше 2х игр сыграл.
Ну это же ложь... Как ты насчитал 15?
-----------
|
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15667
Репутация -1 | 0 |+1
72 [234 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2023-11-30 01:28 GMT - #16046008
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Grinya :
DELeon, Ахмат использовал 17. Сокол лимитирует себя по тактикам. Он бы и с 34 играми отыграл бы в 15 игроков, т.к. эти "лишние" 4 матча не пришлись бы на период ЕК.
У меня в матчах группы и первом матче плей-офф не было ни разу преимущества в отсутствии игры перед игрой ЕК по сравнению с чемпами с 18-20 командами. Зато было наоборот 1 раз. А если считать кубок, из которого я не вылетел, то больше.
А вам надо просто регламент к реалу приводить, чего мучаться то.
Соображаешь А еще я бы слил дублем лишний матч чемпионата, если бы он мешал ЕК. Но как бы то ни было - я тоже использовал 17 игроков.
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18401
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-11-30 01:36 GMT - #16046014
From: Russian Federation |
|
Quote
kkorky :
Quote
Grinya :
DELeon, Ахмат использовал 17. Сокол лимитирует себя по тактикам. Он бы и с 34 играми отыграл бы в 15 игроков, т.к. эти "лишние" 4 матча не пришлись бы на период ЕК.
У меня в матчах группы и первом матче плей-офф не было ни разу преимущества в отсутствии игры перед игрой ЕК по сравнению с чемпами с 18-20 командами. Зато было наоборот 1 раз. А если считать кубок, из которого я не вылетел, то больше.
А вам надо просто регламент к реалу приводить, чего мучаться то.
Соображаешь А еще я бы слил дублем лишний матч чемпионата, если бы он мешал ЕК. Но как бы то ни было - я тоже использовал 17 игроков.
Вы даже не представляете как лимитируют по тактикам себя другие.
Прессинг? Нельзя. Плотная опека? Забудь. ВысокийСредний темп? Шта? Больше 1 слота на усиление в атаке помимо замены по персе? Невозможно.
p.s. Слить дублем? Удачи, потом весь сезон восстанавливать сыгранность до 65.
-----------
<= |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15667
Репутация -1 | 0 |+1
72 [234 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2023-11-30 01:40 GMT - #16046015
From: Russian Federation, Moscow |
|
А что если разделить сыгранность от матчей и от тренировок? На самом то деле командному и персональному взаимодействию уделяют на тренировках колоссальное время. Столько в матчах не отработать, как ни старайся - в конце концов ошибки разберут не во время матча, а опять же на тренировке и просмотре видео матча.
Есть вот такой вариант, цифры можно обсуждать, но сам принцип, думаю, большинство одобрит.
1. Сыгранность от матчей. Перед началом финансовых ИД обнуляется. За каждый полностью сыгранный матч - 2 балла, за не полностью - 1 балл. Учитываются последние 20 матчей. Итого максимум будет - 40 баллов.
2. Сыгранность от длительности нахождения в команде. Каждое полностью пройденное межсезонье даёт 10 баллов. Максимум - 30.
3. Обязать менеджеров определить роли игроков в команде. 11 - основные (сыгранность каждого 30), 5 - ротация (20), 6 - дубль (10), team#pefl (0). (Заодно, кстати, можно в разы увеличить число не довольных ролью в команде, чтобы топы не могли держать на скамейке игроков из топ 100, а также можно поставить запросы игроков по контракту в зависимость от соответствия силе игрока его роли в команде). Роли можно менять два раза за сезон - в каждое ТО или по его окончании.
Сыгранность, учитываемая в матче, будет суммой этих трёх величин.
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9] [10] [11] [12] .. [15] [16]
|
