Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        08:06 (35й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 129 зарегистрированных пользователей, 78 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Вопросы > Оценочная стоимость игроков.
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [67] [68] [69] [70] [71] > 72 < [73] [74] [75] [76] [77]
Автор Сообщение
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37320
Репутация -1 | 0 |+1
-174 [262 -436]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
2024-03-01 15:44 GMT - #16105454   
From: Unknown
 
Aleksei, 20 страниц я описал базу этого - "просто уверуйте"
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47254
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2024-03-01 15:53 GMT - #16105467   
From: Russian Federation
 
Aleksei, я не утверждаю, что РС очень объективна. Я утверждаю, что она дает оценку более точную, чем номинал, а потому более полезна. Мое же суждение о том, что РС дает более точную оценку основано на сравнении метрик точности предсказания фактическим суммам трансферов для РС и номиналов, плюс на субъективном восприятии.

Например, из моих 39 игроков, номинал ближе к рыночной цене в моем представлении, где-то у 5-7, еще у двоих номинал и РС почти совпали, а в 30 случаях РС дает более точную оценку.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
totenkopf 
Монца
Пользователь


Сообщений 73045
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
 

 
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
2024-03-01 16:02 GMT - #16105479   
From: Russian Federation, Perm
 
Quote
Forsage :
Я утверждаю, что она дает оценку более точную, чем номинал, а потому более полезна.


при этом в топе ток примеры обратного.
 
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон

Разрубиш одну - преступник

Десять - смертник

Все - БОГ!!
 
Aleksei 
Аякс
Пользователь


Сообщений 11791
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
2024-03-01 16:03 GMT - #16105482   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
Forsage :
Aleksei, я не утверждаю, что РС очень объективна. Я утверждаю, что она дает оценку более точную, чем номинал, а потому более полезна. Мое же суждение о том, что РС дает более точную оценку основано на сравнении метрик точности предсказания фактическим суммам трансферов для РС и номиналов, плюс на субъективном восприятии.

Например, из моих 39 игроков, номинал ближе к рыночной цене в моем представлении, где-то у 5-7, еще у двоих номинал и РС почти совпали, а в 30 случаях РС дает более точную оценку.


Что такое более точную оценку? Для примера номинал игрока 10, РС дает 14, а продают игрока за 30. Для тебя это будет более точно? Для меня это так же бесполезно. Ну и выборка у тебя так же ограничена, но тебя в своих выводах это не смущает, а меня упрекаешь ограниченной выборкой. Оценить РС более точно помогло бы открытие РС для состоявшихся трансферов, а не вот это вот все.
 
-----------
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47254
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2024-03-01 16:09 GMT - #16105494   
From: Russian Federation
 
Quote
Aleksei :
Quote
Forsage :
Aleksei, я не утверждаю, что РС очень объективна. Я утверждаю, что она дает оценку более точную, чем номинал, а потому более полезна. Мое же суждение о том, что РС дает более точную оценку основано на сравнении метрик точности предсказания фактическим суммам трансферов для РС и номиналов, плюс на субъективном восприятии.

Например, из моих 39 игроков, номинал ближе к рыночной цене в моем представлении, где-то у 5-7, еще у двоих номинал и РС почти совпали, а в 30 случаях РС дает более точную оценку.


Что такое более точную оценку? Для примера номинал игрока 10, РС дает 14, а продают игрока за 30. Для тебя это будет более точно? Для меня это так же бесполезно. Ну и выборка у тебя так же ограничена, но тебя в своих выводах это не смущает, а меня упрекаешь ограниченной выборкой. Оценить РС более точно помогло бы открытие РС для состоявшихся трансферов, а не вот это вот все.



Даже в этом случае это будет более точно, но в своей выборке я таких радикальных случаев не наблюдаю. Выборка в размерах ограничена всегда, это как бы следует из ее определения, но у меня это хотя бы целая команда разных позиций и возрастов, а у тебя неопределенное количество игроков, даже непонятно каких
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
Aleksei 
Аякс
Пользователь


Сообщений 11791
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
2024-03-01 16:27 GMT - #16105514   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
Forsage :
Quote
Aleksei :
Quote
Forsage :
Aleksei, я не утверждаю, что РС очень объективна. Я утверждаю, что она дает оценку более точную, чем номинал, а потому более полезна. Мое же суждение о том, что РС дает более точную оценку основано на сравнении метрик точности предсказания фактическим суммам трансферов для РС и номиналов, плюс на субъективном восприятии.

Например, из моих 39 игроков, номинал ближе к рыночной цене в моем представлении, где-то у 5-7, еще у двоих номинал и РС почти совпали, а в 30 случаях РС дает более точную оценку.


Что такое более точную оценку? Для примера номинал игрока 10, РС дает 14, а продают игрока за 30. Для тебя это будет более точно? Для меня это так же бесполезно. Ну и выборка у тебя так же ограничена, но тебя в своих выводах это не смущает, а меня упрекаешь ограниченной выборкой. Оценить РС более точно помогло бы открытие РС для состоявшихся трансферов, а не вот это вот все.



Даже в этом случае это будет более точно, но в своей выборке я таких радикальных случаев не наблюдаю. Выборка в размерах ограничена всегда, это как бы следует из ее определения, но у меня это хотя бы целая команда разных позиций и возрастов, а у тебя неопределенное количество игроков, даже непонятно каких


Формально будет более точно, а практически так же бесполезно. Интересно почему твоя команда это команда, а моя это неопределенное число игроков не понятно каких. Аякс конечно не Опава, но тем не менее Ну и выборка у тебя так себе, что бы делать вывод о том, что хорошо работает.
 
-----------
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47254
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2024-03-01 16:43 GMT - #16105532   
From: Russian Federation
 
Quote
Aleksei :

Формально будет более точно, а практически так же бесполезно. Интересно почему твоя команда это команда, а моя это неопределенное число игроков не понятно каких. Аякс конечно не Опава, но тем не менее Ну и выборка у тебя так себе, что бы делать вывод о том, что хорошо работает.



Повторюсь, у себя в команде я таких радикальных случаев не встречал, но есть ряд игроков, у которых номинал от рыночной цены отличается в разы, а РС - на условные 10-20%.

Твоя выборка неопределенная, потому что я тебе предложил здесь провести исследование по всем твоим игрокам, но ты отказался. Таким образом, я не знаю, на цифры каких игроков ты опирался, формируя свое мнение, все просто)
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
Aleksei 
Аякс
Пользователь


Сообщений 11791
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
2024-03-01 16:52 GMT - #16105537   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
Forsage :
Quote
Aleksei :

Формально будет более точно, а практически так же бесполезно. Интересно почему твоя команда это команда, а моя это неопределенное число игроков не понятно каких. Аякс конечно не Опава, но тем не менее Ну и выборка у тебя так себе, что бы делать вывод о том, что хорошо работает.



Повторюсь, у себя в команде я таких радикальных случаев не встречал, но есть ряд игроков, у которых номинал от рыночной цены отличается в разы, а РС - на условные 10-20%.

Твоя выборка неопределенная, потому что я тебе предложил здесь провести исследование по всем твоим игрокам, но ты отказался. Таким образом, я не знаю, на цифры каких игроков ты опирался, формируя свое мнение, все просто)


Я же написал на свою команду(как это ещё трактовать можно?), и на примеры выложенные в топе. Я не вижу ни чьих РС кроме своих или тех которые выложили, по ним и сделал вывод. Мне не интересны ещё бесполезные споры о цене, я это на примере кирера увидел, когда неадекват не понятно с чем и как сравнивает цену и делает выводы. Зачем мне это? Если РС так хорошо, ждём открытия цены на состоявшиеся трансферы, там же 10-15% максимум расхождения будут. Но почему то мне кажется это не так.
 
-----------
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47254
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2024-03-01 18:39 GMT - #16105590   
From: Europe
 
А можешь скинуть инфу по РС игроков Аякса? Можно в личку под обязательство неразглашения. Дико любопытно, что там у тебя за аномалии
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37320
Репутация -1 | 0 |+1
-174 [262 -436]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
2024-03-01 18:47 GMT - #16105595   
From: Unknown
 
Какая топорная подмена базы. РС грубо сравнивается с номиналом и делается вывод, что РС где-то точнее. Но, вновь и вновь игнорируется, что номинал никогда не претендовал на точное определение цены, которое некий джув претенциозно вынес в заголовок этого топа

Рыночная стоимость (BETA) 26.02.2024

а точность у этой цифры почти такая, как и номинала. Тут и сказочке конец.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Sashatus 
Динамо Мн
Народный модератор


Сообщений 70859
Репутация -1 | 0 |+1
89 [427 -338]
 

 
Откуда: Бразилия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
2024-03-01 18:51 GMT - #16105597   
From: Romania
 
Барыше тяжело выторговывать копейку, ужас сплошной
 
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще о мног
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37320
Репутация -1 | 0 |+1
-174 [262 -436]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
2024-03-01 19:02 GMT - #16105600   
From: Unknown
 
Quote
Sashatus :
Барыше тяжело выторговывать копейку, ужас сплошной



 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43280
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2024-03-01 20:57 GMT - #16105653   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Forsage :
А можешь скинуть инфу по РС игроков Аякса? Можно в личку под обязательство неразглашения. Дико любопытно, что там у тебя за аномалии

так он наскреб же три примера, по киперу там обсуждения на десять страниц
 
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
 
sir 
Фарул
Пользователь


Сообщений 8032
Репутация -1 | 0 |+1
-27 [66 -93]
 

 
Откуда: Россия, Пермь
Профессия:
Румыния
2024-03-02 10:33 GMT - #16105908   
From: Russian Federation, Moscow
 
Ну вот игрок


# Даниэл Бырзу (Фарул)
21 год, Румыния
Контракт: 3г. 400$
Номинал: 1,306,000$
Выставлен на трансфер за 850,000$
Раб. нога: левая
R AM

Лидерство5 Дриблинг3
Удар5 Пас5
Видение поля4 Игра головой3
Навес3 Дальний удар5
Перс. опека8 Скорость8
Штрафные5 Выбор позиции3
Угловые4 Техника6
Мощь5 Отбор мяча6
Работоспособность4 Выносливость6
Сумма скиллов88

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат00000.0000
Кубок00000.00
Международные40006.0300
Сборная00000.0000
Товарищеские00000.00



Номинал 1,3
РС 3,6
Продать за 850к не могу)))
В данном случае номинал точнее


У РС все просто: если игрок продавался недавно, то она тупо берет эту цифру и все (но ее можно и в разделе «карьера» посмотреть), а вот если игрок школьник, то у РС обычно проблемы)) ни по одному школьнику выставленному на трансфер не дало адекватную рыночную цену. Эта проблема была и в первых версиях РС и сейчас ни чуть нет изменений в лучшую сторону, а скорее наоборот.
Взял бы Юве к себе в тестеры, я бы обратил внимание на то, что алгоритм возможно не учитывает, но что является важным при формировании РС
 
-----------
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 47245
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2024-03-02 12:21 GMT - #16105950   
From: Russian Federation, Moscow
 
А не думали сделать РС как диапазон?
Меньше хейта из-за неточности, можно делать разброс больше, если не хватает данных.

Понятно, что красиво было бы точную сумму писать, но вот в том же ФМ диапазон - нормальная тема.
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
Sashatus 
Динамо Мн
Народный модератор


Сообщений 70859
Репутация -1 | 0 |+1
89 [427 -338]
 

 
Откуда: Бразилия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
2024-03-02 12:24 GMT - #16105952   
From: Romania
 
Диапазон был в самой первой версии
 
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще о мног
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 47245
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2024-03-02 12:52 GMT - #16105970   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Sashatus :
Диапазон был в самой первой версии

Ну пока это выглядит оптимальным решением с существующими разбросами.
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
totenkopf 
Монца
Пользователь


Сообщений 73045
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
 

 
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
2024-03-02 17:34 GMT - #16106068   
From: Russian Federation, Perm
 
Quote
den81 :
Quote
Sashatus :
Диапазон был в самой первой версии

Ну пока это выглядит оптимальным решением с существующими разбросами.


ты не догоняешь - сейчас условный Сигурдссон будет иметь разбег 7кк-17кк. и при этом одновременно абсолютно такой же игрок вполне будет иметь разбег 5кк-10кк.
 
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон

Разрубиш одну - преступник

Десять - смертник

Все - БОГ!!
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 47245
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2024-03-02 22:31 GMT - #16106227   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
totenkopf :
Quote
den81 :
Quote
Sashatus :
Диапазон был в самой первой версии

Ну пока это выглядит оптимальным решением с существующими разбросами.


ты не догоняешь - сейчас условный Сигурдссон будет иметь разбег 7кк-17кк. и при этом одновременно абсолютно такой же игрок вполне будет иметь разбег 5кк-10кк.

Абсолютно такой же не будет.
Пусть будет разброс 7-17, если нет возможности сделать выборку точнее.
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
Strelnik 
Виченца
Пользователь


Сообщений 4774
Репутация -1 | 0 |+1
17 [69 -52]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Старшеклассник
Италия
2024-03-02 22:34 GMT - #16106229   
From: Russian Federation
 

# Филиппо Алессио (Виченца)
21 год, Италия
Контракт: 3г. 2,870$
Номинал: 3,138,000$
Выставлен на трансфер за 2,500,000$
Раб. нога: правая
C FW

Лидерство8 Дриблинг9
Удар7 Пас7
Видение поля3 Игра головой3
Навес5 Дальний удар5
Перс. опека9 Скорость2
Штрафные5 Выбор позиции3
Угловые7 Техника9
Мощь4 Отбор мяча8
Работоспособность5 Выносливость3
Сумма скиллов102

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат00000.0000
Кубок00000.00
Международные00000.0000
Сборная00000.0000
Товарищеские10006.10




PC выдает 8.5 кк, ну прям смешно же )
До обновления PC 2.4 писало
 
-----------
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [67] [68] [69] [70] [71] > 72 < [73] [74] [75] [76] [77]