kalmap, вообще никакого смысла в плашке "читерхантер" нынче, тк Крамер это по сути легализовал своим отношением. Раньше это приводило к удалению сеток и прекращению нечестной игры. Причем здесь это, как и причем тут трофеи понять крайне непросто)))И чего ты добиваешься конкретно сейчас постоянно сюда написывая и апая топик я так и не понял
Valderrama, про читерхантера и трофеи я упомянул только потому, что ты предположил, что я таким способом пытаюсь "украсить собой проект". Я хотел, чтобы ты понял, что иногда что-то делается не для того, чтобы извлечь выгоду, а просто потому, что так правильно. Ты ловил читеров. Я так понимаю, бесплатно. Просто потому, что считал, что это не правильно и так быть не должно. Я же считаю, что нельзя 5 раз подряд не выполнять задачу и отмазываться кубком, взятым 5 лет назад. Ты реально считаешь, что Фенер отыграет у Бешика 8 очков за 7 туров? Я думаю, что это маловероятно. Только если Бешик начнет сливать, но в это я тоже не верю. Поэтому и апаю топ. У меня нет рычагов влияния на президента. Все что я могу - привлечь внимание общественности. Ты до появления этого топа знал о проблеме Фенера? Думаю, нет. Как и остальные. Теперь знаешь. Может именно внимание общественности и заставит Эда по мужски уйти и не подставлять своего президента, который по хорошему сам уже должен был уволить его. Ну а если нет, то будем продолжать продвигать в массы мем
kalmap, вот смотрю я на развитие темы и все больше выижу её бессмысленность. Я конечно не сторонник злоупотреблений отмазами. Но считаю неправильно делать из Эда козла отпущения. Таких регулярно невыполняющихих у нас полно. И если уж говорить о том, что надо Фенербахче освобождать, то надо ещё предоставить при этом список из нескольких десятков команд до кучи. Иначе двойные стандарты будут
Может лучше сменить подход, а не менеджера, раз нынешний подход ничего не даёт? Ты ведь сам пытался помогать одному из колумбийцев, которого регулярно отмазывают за провалы. Так в чём разница между этими ситуациями
И читеров тут очень своевременно упомянули. Крамер не удаяет их и спускает всё с рук, понимая что без некоторых клоноводов количество свободных в разы увеличится. И то же самое касается увалов. Даже по своей федерации я понял, что при рассмотрении доводов рассматривается только степень недовыполнения на данный момент. Про прошлые сезоны никто не вспоминает.
Поэтому думаю стоит признать что Фенербахче не освободится. За 2-3 места не уволят никого только если президент не напишет гневное письмо о развале. А так старанно что президент не дал Фенеру задачу пятёрку, чтобы хотть как-то сгладить грани
----------- Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт
kalmap, так ты привлек внимание общественности, которая тебе подробно и в самых разных словах пояснила почему в данном случае твои все потуги - это откровенная дурость. Что тебе еще-то нужно?
kalmap, могу лишь повторить, что вопрос решается изначально алгоритмом, а дальше Крамером/Пушем. Алгоритм, насколько могу судить, такой, что незначительное (на 2-3 места) невыполнение задачи на сезон вообще скорее всего не поставит на увольнение менеджера. Потому что система задач на Пефле изначально предполагает невыполнение задач большой группой команд. И если увольнять за каждое невыполнение и даже системное, то тут никого не останется скоро. Например, в Уругвае, 3 задачи чемпионство, при команде Насиональ, которая везет всем в номиналах по 100 лямов. То есть две команды практически автоматически задачу не выполняют из года в год. Вряд ли регулярное увольнение там менеджеров за 2-3 места при "чемпионстве" что-то сделает для проекта хорошее.
То же самое в принципе в вашей Турции. Где достаточно пробежаться по сезонам до прихода текущего менеджера, а также по истории номиналов клубов, чтобы понять, что медали для Фенербахче вообще не очевидная история на протяжении всех этих лет, а скорее даже некоторый прыжок выше головы (шестое место в 9 сезоне, восьмое место в 10 сезоне, третье место в 11 сезоне, пятое место в 12 сезоне, седьмое место в 13 сезоне). Так что тут скорее вопрос не к менеджеру и руководству ФФ, а к задаче, которая ставится (она завышена по существу своему). Но все это понимают, кроме, видимо, тебя
Quotekalmap, вот смотрю я на развитие темы и все больше выижу её бессмысленность. Я конечно не сторонник злоупотреблений отмазами. Но считаю неправильно делать из Эда козла отпущения. Таких регулярно невыполняющихих у нас полно. И если уж говорить о том, что надо Фенербахче освобождать, то надо ещё предоставить при этом список из нескольких десятков команд до кучи. Иначе двойные стандарты будут
я не могу быть в ответе за всех, но в Турции именно искоренением двойных стандартов я и занимаюсь . В свое время (прошлый сезон, можешь на форуме поискать) я уже поднимал вопрос об увольнении менеджера клуба первого дивизиона за развал клуба. Написал открытое письмо, и о чудо! - менеджер был уволен. Так что вопрос о двойных стандартах это не ко мне .
QuoteМожет лучше сменить подход, а не менеджера, раз нынешний подход ничего не даёт? Ты ведь сам пытался помогать одному из колумбийцев, которого регулярно отмазывают за провалы. Так в чём разница между этими ситуациями
Так вспомни как было дело - менеджер хотел что-то изменить. Задавал вопросы, пробовал что-то менять. Вроде вначале даже определенные успехи были. Сейчас не слежу уже, но вроде как неплохо в латинокубках отыграл. Сейчас задачу не выполняет, но это уже не мои проблемы - "мавр сделал свое дело" (с). Дальше вы уж сами разбирайтесь. Ну а главное отличие от ситуации с Фенером - количество невыполненых задач кряду. У Фенера вроде как 5-е, а то и 6-е. У того колумбийца вроде поменьше было...
QuoteИ читеров тут очень своевременно упомянули. Крамер не удаяет их и спускает всё с рук, понимая что без некоторых клоноводов количество свободных в разы увеличится. И то же самое касается увалов. Даже по своей федерации я понял, что при рассмотрении доводов рассматривается только степень недовыполнения на данный момент. Про прошлые сезоны никто не вспоминает.
Я всегда говорил, что лучше хороший клон, чем бездарный менеджер. Вон моим любимым Динамо (Киев) клон управляет, и ничего - чемпионства с кубками штампует. А Фенер регрессирует. У нас в чемпе есть как минимум один менеджер, который сможет его возродить, только кто ж ему даст? Зачем ТОПам еще один конкурент? Лучше уж пусть Эд с 5-го места на 7-е перебивается...
QuoteПоэтому думаю стоит признать что Фенербахче не освободится. За 2-3 места не уволят никого только если президент не напишет гневное письмо о развале. А так старанно что президент не дал Фенеру задачу пятёрку, чтобы хотть как-то сгладить грани
Надеюсь, что справедливость восторжествует
QuoteValderrama : kalmap, так ты привлек внимание общественности, которая тебе подробно и в самых разных словах пояснила почему в данном случае твои все потуги - это откровенная дурость. Что тебе еще-то нужно?
ты считаешь, что топ читают только те, кто в нем и отвечает?
QuoteValderrama : kalmap, могу лишь повторить, что вопрос решается изначально алгоритмом, а дальше Крамером/Пушем. Алгоритм, насколько могу судить, такой, что незначительное (на 2-3 места) невыполнение задачи на сезон вообще скорее всего не поставит на увольнение менеджера. Потому что система задач на Пефле изначально предполагает невыполнение задач большой группой команд. И если увольнять за каждое невыполнение и даже системное, то тут никого не останется скоро. Например, в Уругвае, 3 задачи чемпионство, при команде Насиональ, которая везет всем в номиналах по 100 лямов. То есть две команды практически автоматически задачу не выполняют из года в год. Вряд ли регулярное увольнение там менеджеров за 2-3 места при "чемпионстве" что-то сделает для проекта хорошее.
То же самое в принципе в вашей Турции. Где достаточно пробежаться по сезонам до прихода текущего менеджера, а также по истории номиналов клубов, чтобы понять, что медали для Фенербахче вообще не очевидная история на протяжении всех этих лет, а скорее даже некоторый прыжок выше головы (шестое место в 9 сезоне, восьмое место в 10 сезоне, третье место в 11 сезоне, пятое место в 12 сезоне, седьмое место в 13 сезоне). Так что тут скорее вопрос не к менеджеру и руководству ФФ, а к задаче, которая ставится (она завышена по существу своему). Но все это понимают, кроме, видимо, тебя
Не согласен. В любом случае, 5 раз не выполнить задачу это уже перебор. И если система такое пропускает, то должен вмешаться президент. Но зачем это ему?..
С чем не согласен, то по существу? За 5 предыдущих сезонов перед приходом менеджера Ist в клуб, Фенербахче попал в тройку лишь однажды. При Исте клуб тоже один раз прыгнул выше головы, заняв второе место, однажды выиграл кубок, суперкубок, а все остальное время точно также, как и до Иста обитает в районе 5-7 мест. Что если и от номиналов в ФФ отталкиваться вполне адекватно силе команды. Стоит завышенная задача, клуб выступает в свою силу. Ну президенту если и стоит вмешаться, то просто, чтобы понизить задачу на следующий сезон
Что-то все спустили собак на кальмара. Человек за сменяемость менеджеров в сильных клубах при постоянном невыполнении задач. Как бы правильное дело, но все считают, что все ок. Хотя, да. Чему я удивляюсь?) Люди привыкают ко всему и девиации становятся нормой.
----------- Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно!
Quotekalmap :
я не могу быть в ответе за всех, но в Турции именно искоренением двойных стандартов я и занимаюсь . В свое время (прошлый сезон, можешь на форуме поискать) я уже поднимал вопрос об увольнении менеджера клуба первого дивизиона за развал клуба. Написал открытое письмо, и о чудо! - менеджер был уволен. Так что вопрос о двойных стандартах это не ко мне .
Каждый случай индивидуален и то что было в первом диве - не важно. Но если мыслить локально, а не глобально, то можно ненужне срачи только развести по всему пефлу. Все перессорятся видя что где-то увольняют а где-то нет.
QuoteТак вспомни как было дело - менеджер хотел что-то изменить. Задавал вопросы, пробовал что-то менять. Вроде вначале даже определенные успехи были. Сейчас не слежу уже, но вроде как неплохо в латинокубках отыграл. Сейчас задачу не выполняет, но это уже не мои проблемы - "мавр сделал свое дело" (с). Дальше вы уж сами разбирайтесь. Ну а главное отличие от ситуации с Фенером - количество невыполненых задач кряду. У Фенера вроде как 5-е, а то и 6-е. У того колумбийца вроде поменьше было...
Менеджер? Ты сам делал рассылку всем президентам и спрашивал про невыполняющих задачи. И я не планировал Себастьяна увольнять, потому что понимаю что поиск замены в 90% случаев пустое дело. Я наоборот ему задачу ставил маскимально низкую, но без скатывания в абсурд. Невыполнений было 2 при чём один раз задача откровенно завышенная.. В любом случае огромное спасибо что помог, я думаю Энвигадо задачу выполнит по итогам. И рейтинг он здорово нам подтащил в этом сезоне. Но это всё было вследствие нашей личной инициативы. А вот причины невыполнения задач Фенербахче кто-то искал и ошибки анализировал?
QuoteЯ всегда говорил, что лучше хороший клон, чем бездарный менеджер. Вон моим любимым Динамо (Киев) клон управляет, и ничего - чемпионства с кубками штампует. А Фенер регрессирует. У нас в чемпе есть как минимум один менеджер, который сможет его возродить, только кто ж ему даст? Зачем ТОПам еще один конкурент? Лучше уж пусть Эд с 5-го места на 7-е перебивается...
В ДК клон? Вот такое в первый раз слышу.
Беда в том что хороших клонов мало и на всех не хватит. И выбор не между двумя вариантами. Куда чаще приходит клон-убийца или в разы более бездарный бот. А потом остаётся говорить что хотели как лучше, а вышло как всегда.
Всё же считаю что в случае с Фенером харатеристика "бездарный" не подходит. Просто не сверхтоповый. а Сверхтоповые на вес золота. При бездарных манагерах задачи валят в разы сильнее, чем на 1 пунктю И когда есть Сани с Бобаном, которые постоянно выше головы прыграют, и КРАМ, который очень дотошно изучает всё - ну не знаю на какое выполнение можно расчитывать
----------- Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт
QuoteZuboder :
Что-то все спустили собак на кальмара. Человек за сменяемость менеджеров в сильных клубах при постоянном невыполнении задач. Как бы правильное дело, но все считают, что все ок. Хотя, да. Чему я удивляюсь?) Люди привыкают ко всему и девиации становятся нормой.
Да я тоже за сменяемость. И ничуть не наезжаю на Кальмара, поскольку его вклад в развитие пефла в нынешнем полумёртов состоянии просто огромен. Но это не значит, что его слова истина в последней инстанции. В данном случае надо начинать с чемпов типа Англии, Испании, Франции, Германии... Потому что там самая безнаказанность всегда была и минимум увалов. Тут надо ломать систему в целом, но 1 увал в чемпе второго порядка этого не сделает и станет просто исключением из правил
А в идеале для ломки системы найти поход к Крамеру ис ним уже напрямую обсуждать варианты чего-то нового
----------- Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт
CKAT, про испанию ты не прав. У нас вот только в этом году поменялись тренера у Валенсии, Сельта, лас палимас, Сосиедад, Алавес, Алмериия,депортиво и Севилья. И все эти команды играют в вышке Испании. Куда ещё больше?
Если смотреть со стороны и очень бегло (тупо отталкиваясь от номиналов и последних результатов по годам), то совершенно непонятно, каким образом у команды Денизлиспор задача - попадание в ЛК (это место 7-8 надо где-то занять, а то и ниже?)
4 команда Турции по номиналам (Фенербахче - седьмой, разница 255 - 203). Предыдущие сезоны (19-й год - Денизлиспор 4-й, Фенербахче 7-й, 18-й год Денизлиспор 3-й, Фенербахче 6-й, 17-й сезон - Денизлиспор 5-й, Фенербахче 6-й). Как бы из года в год Денизлиспор выше в таблице, ощутимо сильнее по составу (если отталкиваться от номиналов), а задачу имеет ощутимо ниже. Им бы местами задачу поменять и не было бы никаких топиков и вопросов. Хз почему так
Номиналы (16 самых дорогих игроков, включая арендованных) (1-17 места)
Место
Менеджер
Клуб
Сумма
1
boban1980
Самсунспор
340,586т$
2
zyxxxa
Бешикташ
297,296т$
3
KRAM
Бурсаспор
279,082т$
4
Sany
Денизлиспор
255,210т$
5
Rossonero
Трабзонспор
234,428т$
6
Caporeg1me
Галатасарай
218,144т$
7
Ist
Фенербахче
203,955т$
8
Abdul_Elshan
Йени Малатьяспор
186,866т$+4,035
9
Viktor2000
Касимпаша
156,609т$
10
kerzh
Измирспор
155,898т$
11
Big
Генчлербирлиги
151,282т$
12
rigot
Алтай
145,132т$
13
Octo
Коджаелиспор
139,546т$
14
mcsimk
Эскишехирспор
137,433т$
15
JohnSnow
Газиантеп
114,976т$
16
Gazon
Карабюкспор
106,583т$
17
Champion1986
Гюмюшанеспор
106,479т$
Самсунспор - чемпионство
Бешикташ - чемпионство
Бурсаспор - медали
Денизлиспор - зона ЛК
Трабзонспор - медали
Галатасарай - зона ЛК
Фенербахче - медали
Дальше 8, 10 места и не вылететь
Ну как бы у Фенера задача тупо завышенной смотрится. Что и результаты всех последних лет только подтверждают
Quoterecrut : CKAT, про испанию ты не прав. У нас вот только в этом году поменялись тренера у Валенсии, Сельта, лас палимас, Сосиедад, Алавес, Алмериия,депортиво и Севилья. И все эти команды играют в вышке Испании. Куда ещё больше?
Конечно я немного образно выразился про реальную большую пятёрку. На пефле пятёрка жругая. Но это не отменяет привлекательности со стороны
Вот просто подумай о том что будет в реале если Барса или Реал Мадрид будут 4-5 лет без 1 места сидеть. простят ли такое тренеру? А что на пефле?
Из указанного выше я уже могу сходу сказать что из Валенсии тренер сам ушёл, устав от пефла. А в Альмерии вообще просил аккаунт удалить по политическим соображениям, просто в очередной раз руководство забило на просьбы. Севилья это и вовсе второй див и не имеет отношения к реалу. Да и манагер тоже сам ушёл, уж тут я-то знаю, поскольку в новом клубе просил его сделать тринидадца, но он принципиально не читал личку вне ТО. Из Сельты манагер ушёл сам на повышение в Валенсию. Депортиво в говно убито и даже новичкам выпадало. Да и в алавес манагер пришёл как раз из Колумбии и уже в этом сезоне.
Про остальных я не знаю, смотреть лень. Но думаю суть ясна. Большинство клубов освободились не вследствие проваленного сезона и увала, а уже после старения по личному желанию манагеров. А мы говорим именно про отмазывание за провал. Сравнение абсолютно некорректное
----------- Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт
Quoterecrut : CKAT, про испанию ты не прав. У нас вот только в этом году поменялись тренера у Валенсии, Сельта, лас палимас, Сосиедад, Алавес, Алмериия,депортиво и Севилья. И все эти команды играют в вышке Испании. Куда ещё больше?
так там не увалы ж были
----------- Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок. ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще об…
Quoterecrut : CKAT, про испанию ты не прав. У нас вот только в этом году поменялись тренера у Валенсии, Сельта, лас палимас, Сосиедад, Алавес, Алмериия,депортиво и Севилья. И все эти команды играют в вышке Испании. Куда ещё больше?
так там не увалы ж были
вот и я о том же...
----------- Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт
Вперед
. В свое время (прошлый сезон, можешь на форуме поискать) я уже поднимал вопрос об увольнении менеджера клуба первого дивизиона за развал клуба. Написал открытое письмо, и о чудо! - менеджер был уволен. Так что вопрос о двойных стандартах это не ко мне 
.
Вот такое в первый раз слышу.
Самсунспор
297,296т$
279,082т$