Форумы > Идеи > Убрать понятие "форма" и вообще верните мой пефл!
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [5] [6] [7] [8] [9] > 10 < [11] [12] [13] [14]
|
| Автор |
Сообщение |
amid 
Ривер Плейт
Пользователь
Сообщений 15285
Репутация -1 | 0 |+1
341 [459 -118] 
Откуда: Россия, Нижний Новгород-Моск 
Профессия: QA
|
2021-09-06 16:05 GMT - #15449425
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
PAVELitel :
amid, момента два, на мой взгляд:
1. Непонятно как управлять/влиять на форму
2. Форма вносит рандом - допустим есть у команды А два нападающих с ВПЗ 10 и отличной формой, а у команды Б четыре защитника с ВПЗ 10 и хорошей/средней формой. В старом пефле выходов "на грани" оффсайда бы не было. Как я понимаю на текущий момент они вполне могут состояться. А могут и не состояться.
про впз, конечно, интересный момент. но, имхо, он и раньше был  когда игрок на волне
пару дней назад как раз вспоминал, 16 сезон, вп 10 убегает на грани от свипа с вп 10, форма отличная на начало матча, 108 минута. просто это редкость
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1020842&z=f0a6722efbfba498ad7da82144835d73
-----------
#МиpуМиp
#НeМирВойнe |
| |
Arturik777
Подбескидзе
Пользователь
Сообщений 18164
Репутация -1 | 0 |+1
-65 [107 -172] 
Откуда: Беларусь, Сморгонь 
Профессия: спекулянт
|
2021-09-06 16:09 GMT - #15449441
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
misha88 :
Quote
Cleg :
Я не очень понимаю о чем речь... раньше тоже были падения и подъемы формы, просто, они не показывалась и были вшиты в форму, которая теперь кондиции называется. А еще были и есть спады, которые тоже не отображаются визуально.
В чем проблема? Раньше игрок начинал играть хреново, но ты не понимал в чем дело, а сейчас у тебя хотя бы 1 индикатор есть, который свидетельствует о регрессе твоего игрока... смысл требовать отмены этого индикатора? Так можно требовать отмены стрелок в ростере или мячей в тренях, не видишь как все падает и хорошо!
Нет логики в наборе формы. В FM всё четко реализовано, играешь матчи-форма растет, лучше кач. Не играешь матчи форма падает, стрелки вниз. А у нас рандомно-волнообразная шляпа...
-----------
 
Продам авто из Германии, можно под заказ, в ЛС! |
| |
Arturik777
Подбескидзе
Пользователь
Сообщений 18164
Репутация -1 | 0 |+1
-65 [107 -172]
Откуда: Беларусь, Сморгонь
Профессия: спекулянт
|
2021-09-06 16:35 GMT - #15449492
From: Belarus, Minsk |
|
Пока Деман и Сашатус промывают уши Крамеру какие прекрасные нововведения, ничего хорошего ждать не приходится
З.Ы: в следующем сезоне рандомчика ещё больше добавьте 
-----------
Продам авто из Германии, можно под заказ, в ЛС! |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43248
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-09-06 16:46 GMT - #15449511
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
MrKramer :
Quote
const :
пример реализации дай? алгоритм, какой тебе видится более верным?
+1
Он и сейчас не сильно рандомный, просто некоторые игроки на спаде находятся и в первой половине сезона не вполне корректно работал возврат формы.
В следующем сезоне планируется более прозрачный алгоритм набора формы, но если будут хорошие идеи - можем воспользоваться.
Павел, как же он "не сильно рандомный", когда у игроков основы и сборников своих стран вылезает "ниже средней", а у лавочников "хорошая"?
1) Привязка уровня формы к тренировочному процессу и игровой практике. Игроки, которые регулярно выходят на поле, которым качественно организован тренировочный процесс и которым везет избегать травм постепенно по ходу сезона выходят на пик формы
2) Перестать учитывать здесь "индивидульность" игрока и его всевозможные спады. Это как раз тот рандом, который превращает всю эту задумку в какое неуправляемое безумие (когда игроки основы с формой ниже среднего, а лавочники в свободных командах с хорошей).
По поводу того, что херачить "низкую форму" игрокам на спаде это, мягко говоря, несколько жестко (двойное наказание какое-то), я писал отдельным топом в багах на примере моего Кайседо
pefl.ru/forums.php?m=posts&arch=&q=281354
Там в целом все описано. Он и при нормальной форме проиграл Огбу весь верх и низ. Ты мне тогда ответил, что это в следствие "спада в игре". По факту чувак играет ниже своих скиллов, совершенно не качается (я уже сколько индивидуальных ему в этом году ставил, сколько матчей он сыграл в сборной - фиолеты замерли и висят...). Так теперь ему еще сверх этого режут скиллы
Это какая-то война против менеджеров, по-другому это сложно назвать.
3) Ну и мне кажется, что озвученный формат прироста/спада скиллов очень радикально выглядит. По-крайней мере, где-то тестеры озвучивали, что при "отличной форме" игрок гарантированно получает +1 везде. Ну это очень серьезная прибавка, которая, например, топ игрока с 11-12 в профах может просто превратить в монстра. На реальный футбол здесь ссылался бы осторожнее, там огромный штаб физиотерапевтов, тренеров, аналитиков и проч., которые получают деньги за то, что выводят игроков на пик формы в самый важный момент сезона. У нас здесь полтора землекопа и возможность поставить тренировки с нагрузкой 5-6. Как по мне давать по +/-1 в рандомные два скилла за каждую ступень более чем достаточно. Чтобы влияние этой всей истории было действительно крайне небольшим.
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
CKAT 
Барранкилья
Народный модератор
Сообщений 103936
Репутация -1 | 0 |+1
-240 [430 -670]
Откуда: , Из одного офиса 
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2021-09-06 16:49 GMT - #15449517
From: Russian Federation |
|
MrKramer, может стоит хотя бы на команду ограничения ввести в виде количества или частоты? И исключить падение формы вообще перед важными матчами. В реале в важных матчах игроки даже при жёстком спаде могут раз в сезон выстрелить. А у нас порой как будто полкоманды в запой ушло вместе и возвращаться не имеют желания
Всё это конечно про рандомные падения, снижения требований... С формой лавочников это никак не должно быть связано
Ну или я как то в другом топике идею вроде высказывал - пусть ассистент пишет не только об изменениях формы, нои о причинах в чём там дело - пракика, трени или личное отношение к делу
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
Cleg
Амьен
Пользователь
Сообщений 17799
Репутация -1 | 0 |+1
22 [256 -234]
Откуда: Испания, Москва 
Профессия: НЕТ
 ДР Конго
|
2021-09-06 17:03 GMT - #15449542
From: Russian Federation, Moscow |
|
Valderrama, по пункту 3 ты ругаясь на рэндом, предлагаешь добавить рэндома...
Вот представь, ты круто все сделал и получил у тебя головастый защ +1 в угловые и +1 в технику. А твой оппонент получит +1 в скорость и впз нападу, например. Опять же тоже самое выйдет.
По двойному наказанию согласен, такого быть не должно. А по планомерному набору формы через игры - логично, но нужно как-то регулировать. Вот две команды, одна играет 1 составом с 2-3 заменами, а вторая играет в +/- два состава. Вот кому из них накидывать форму больше, а кому меньше? Если одинаково, то как-то несправедливо, а если по разному, то как?
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43248
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-09-06 17:29 GMT - #15449569
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Cleg :
Valderrama, по пункту 3 ты ругаясь на рэндом, предлагаешь добавить рэндома...
Вот представь, ты круто все сделал и получил у тебя головастый защ +1 в угловые и +1 в технику. А твой оппонент получит +1 в скорость и впз нападу, например. Опять же тоже самое выйдет.
я предлагаю этот рандом хотя бы как-то сократить до минимума. Потому что сейчас тоже самое на "ниже среднего" и "хорошей", но падает +/- судя по всему, не на два скилла, а на большее количество. А еще плюсом идут кондиции, которые могут к концу матча скилл на 2-3 позиции обрушить, если не повезет, а могут вообще не обрушить. Итого имеем, что одни только скиллы рандомно по форме и кондициям могут гулять на 3-4 позиции. О какой-то тактике и расчетах перед игрой тут говорить уже не приходится.
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24153
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2021-09-06 17:33 GMT - #15449572
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Вообще по-хорошему, я бы на месте Крамера взял и заменил волнообразную фигню формой. Убрать все эти спады и подъемы в волнах - все завязать на форму. Игрок часто выходит на поле - форма растет, кач улучшается. И наоборот. Собственно Миша88 об этом выше и говорил. Я лишь дополняю тем, что можно убрать дублирование одного и того же в двух параметрах на один - прозрачный и регулируемый для манагеров.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
misha88
Тоттенхэм
Пользователь
Сообщений 42113
Репутация -1 | 0 |+1
-151 [262 -413]
Откуда: Россия, Moscow
Профессия: Злой Маскаль)))
|
2021-09-06 17:41 GMT - #15449575
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
PAVELitel :
Вообще по-хорошему, я бы на месте Крамера взял и заменил волнообразную фигню формой. Убрать все эти спады и подъемы в волнах - все завязать на форму. Игрок часто выходит на поле - форма растет, кач улучшается. И наоборот. Собственно Миша88 об этом выше и говорил. Я лишь дополняю тем, что можно убрать дублирование одного и того же в двух параметрах на один - прозрачный и регулируемый для манагеров.
Это не я, а Майлз Джекобсон))))
-----------
no tolerance! |
| |
const 
Пользователь
Сообщений 71623
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2021-09-06 18:47 GMT - #15449644
From: Russian Federation |
|
берем стандартный клуб ПЕФЛ, там обычно человек 14 играет постоянно
тренер нормальный - трени значит выставляются окейно
индивидуальности игроков не учитываем
и что мы получаем? что у всех таких клубов (а допустим в высших дивах топ чемпов это почти все клубы) будут повышать форму все игроки основы практически одновременно
в минус эта фича сработает только в клубах где и так проблемы из-за периодического отсутствия менеджеров... то есть польза будет только там где клубы с менеджерами долбят ботов
ну и нахера такая фича вообще нужна тогда будет? вы хоть аппроксимируйте на ПЕФЛ то что предалгаете-то?
-----------
|
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 72996
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2021-09-06 18:59 GMT - #15449653
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
const :
ну и нахера такая фича вообще нужна тогда ?
Вот прям в точку. Кондиции оставить, форму убрать. 
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон
Разрубиш одну - преступник
Десять - смертник
Все - БОГ!! |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 72996
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2021-09-06 19:00 GMT - #15449654
From: Russian Federation, Perm |
|
а, забыл - еще установки убрать. и волны нафиг.
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон
Разрубиш одну - преступник
Десять - смертник
Все - БОГ!! |
| |
Sashatus
Динамо Мн
Народный модератор
Сообщений 70833
Репутация -1 | 0 |+1
89 [427 -338]
Откуда: Бразилия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2021-09-06 19:00 GMT - #15449655
From: Romania |
|
Quote
Arturik777 :
Пока Деман и Сашатус промывают уши Крамеру какие прекрасные нововведения, ничего хорошего ждать не приходится
З.Ы: в следующем сезоне рандомчика ещё больше добавьте
окай))
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще о мног |
| |
const
Пользователь
Сообщений 71623
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2021-09-06 19:06 GMT - #15449659
From: Russian Federation |
|
Quote
totenkopf :
а, забыл - еще установки убрать. и волны нафиг.
-----------
|
| |
const
Пользователь
Сообщений 71623
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2021-09-06 19:08 GMT - #15449661
From: Russian Federation |
|
Quote
totenkopf :
Вот прям в точку. Кондиции оставить, форму убрать.
так вам просили алгоритм как доработать фичу, а не свести ее к абсурду чтоб отменить 
текуший вариант рабочий, но кое кому не нравится - тогда предложите как его улучшить?
в планах Крамера как я понял есть свое мнение по улучшению, но он готов еще пообсуждать варианты
-----------
|
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 41210
Репутация -1 | 0 |+1
-75 [208 -283]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2021-09-06 19:16 GMT - #15449664
From: Unknown |
|
хм... думал, что топик создал ЛОКО. апшибся, однако
-----------
однако, здрасте! |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24153
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2021-09-06 19:18 GMT - #15449667
From: Russian Federation |
|
Quote
const :
берем стандартный клуб ПЕФЛ, там обычно человек 14 играет постоянно
тренер нормальный - трени значит выставляются окейно
индивидуальности игроков не учитываем
и что мы получаем? что у всех таких клубов (а допустим в высших дивах топ чемпов это почти все клубы) будут повышать форму все игроки основы практически одновременно
в минус эта фича сработает только в клубах где и так проблемы из-за периодического отсутствия менеджеров... то есть польза будет только там где клубы с менеджерами долбят ботов
ну и нахера такая фича вообще нужна тогда будет? вы хоть аппроксимируйте на ПЕФЛ то что предалгаете-то?
Вот то, что ты описал, сейчас мы и видим, только помноженное на рандом. Кто продавливал эту сырую фичу - вопрос к Деману и Крамеру. Но порядка в игру она точно не добавила. То, что я описал выше - один из немногих логичных вариантов трансформации недоработанный фичи. Ты сам вроде выше писал - предлагайте. Я предложил. Теперь ты начал обсирать предложение. Ну и зачем тогда просил что-то предложить?))
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 41210
Репутация -1 | 0 |+1
-75 [208 -283]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2021-09-06 19:20 GMT - #15449668
From: Unknown |
|
Quote
PAVELitel :
Вообще по-хорошему, я бы на месте Крамера взял и заменил волнообразную фигню формой. Убрать все эти спады и подъемы в волнах - все завязать на форму. Игрок часто выходит на поле - форма растет, кач улучшается. И наоборот. Собственно Миша88 об этом выше и говорил. Я лишь дополняю тем, что можно убрать дублирование одного и того же в двух параметрах на один - прозрачный и регулируемый для манагеров.
игрок часто выходит на поле - скорей зайопывается, как следствие травмы (про улучшенный кач при этом спорно). такой вариант не имеет право на существование?
-----------
однако, здрасте! |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37317
Репутация -1 | 0 |+1
-174 [262 -436]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
|
2021-09-06 19:27 GMT - #15449681
From: Unknown |
|
Quote
const :
берем стандартный клуб ПЕФЛ, там обычно человек 14 играет постоянно
тренер нормальный - трени значит выставляются окейно
индивидуальности игроков не учитываем
и что мы получаем? что у всех таких клубов (а допустим в высших дивах топ чемпов это почти все клубы) будут повышать форму все игроки основы практически одновременно
в минус эта фича сработает только в клубах где и так проблемы из-за периодического отсутствия менеджеров... то есть польза будет только там где клубы с менеджерами долбят ботов
ну и нахера такая фича вообще нужна тогда будет? вы хоть аппроксимируйте на ПЕФЛ то что предалгаете-то?
А нахрена она вообще нужна в сегодняшнем виде, кто-то знает наверняка?)))
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 72996
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2021-09-06 19:28 GMT - #15449683
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
const :
Quote
totenkopf :
Вот прям в точку. Кондиции оставить, форму убрать.
так вам просили алгоритм как доработать фичу, а не свести ее к абсурду чтоб отменить
текуший вариант рабочий, но кое кому не нравится - тогда предложите как его улучшить?
в планах Крамера как я понял есть свое мнение по улучшению, но он готов еще пообсуждать варианты
тыж сам все правильно расписал - там где толковые манагеры форма у всех будет гут, а там где и так все плохо станет еще хуже. если рандом убрать так и станет - дык нафиг такая фича которая либо не пойми как робит либо больше вреда наносит чем пользы.
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон
Разрубиш одну - преступник
Десять - смертник
Все - БОГ!! |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [5] [6] [7] [8] [9] > 10 < [11] [12] [13] [14]
|
