|
|
Форумы > Идеи > Модернизация установок
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [12] [13] [14] [15] [16] > 17 < [18] [19] [20] [21] [22] .. [75] [76]
|
| Автор |
Сообщение |
oldman 
Колон
Пользователь
Сообщений 3754
Репутация -1 | 0 |+1
16 [86 -70] 
Откуда: Украина, 
Профессия:
зам.през.ФФ Аргентины
|
2018-10-06 18:40 GMT - #14231110
From: Ukraine |
|
Мне лично пофиг: уберут установки вовсе; оставят как есть; лимитируют количество на разные турниры.
В любом из этих случаев, останутся клубы, которым это выгодно, и те, которым это не выгодно, т.е. довольные и недовольные.
Но я против добавления «скрытых установок», «ползунков над ползунками», «ползунков, свыше всех принятых ползунков», «ман» и «артефактов».
У нас вполне достаточно переменных: скиллы, скрытые скиллы, форма, мораль, хозбонус, КНБ, и т.д.
Зачем плодить новые?
Reductio ad absurdum, в самом деле.
Надеюсь, Павел Юрьевич не пойдёт наповоду.
-----------
|
| |
Ded_Strannik
Динамо М
Пользователь
Сообщений 3529
Репутация -1 | 0 |+1
40 [92 -52] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: инженер
 Россия
|
2018-10-06 19:51 GMT - #14231150
From: Russian Federation |
|
Читал пейджер, много думал))) Итак:
1.Использование установок надо скрыть.
2. ГМС есть у всех клубов и может быть использована в ЛЮБОЙ игре, по выбору менеджера.
3. НТП остается как есть, последствия ее неудачного применения видны всем и это хорошо. Но действие НТП можно отяготить выплатой 0.5 оклада в случае победы в международных матчах. Особо это на совокупных грандах не скажется, но последствия применения этой установки для скилластых клубов должны быть более значимы.
4. На каждый этап международных кубков (отборочный, групповой, плэйофф) открывается возможность использовать 2 установки, аналогичные нынешнему За честь клуба(международные). Не использованные установки по окончании этапа сгорают. Если команда вышла дальше, открываются следующие 2.
5. В нац. кубках у каждой команды есть 2 установки, аналог За честь клуба.
6. В чемпах нет особых установок. Но есть возможность презам назначить(скорректировать автоматическое назначение) принципиального соперника для каждого клуба. Принципиальный соперник выбирается из близких по рейтам клубов чемпа на начало сезона. Должно быть ограничение в разбросе рейтов для возможности такого назначения. Такая установка - аналог нынешней бюджетной по силе. Могут быть принципиальные пары, а могут и не совпадать. Назначения происходят с клубов с наименьшим рейтом по возрастанию.
-----------
Динамо молодежь всю раскупили, но присмотритесь к игрокам основы, вполне себе
сильные игроки |
| |
Mr.Sergio 
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2018-10-07 02:08 GMT - #14231336
From: Russian Federation, Sengiley |
|
Убирать установки не стоит,скрывать тем более. Вижу несколько вариантов выхода из ситуации.
1 задачи на кубки
2 запретить установки в группах
3 (нравиться всех больше) Установки даются в ограниченном количестве на разные этапы соревнования. При не использовании сгорают.
4 (сделать обязательно) Прописать в правилах, что любой факт договора приравнивается к нечестной игре.
-----------
|
| |
Serg1984
Пользователь
Сообщений 7445
Репутация -1 | 0 |+1
60 [106 -46]
Откуда: Венгрия, Капошвар 
Профессия: инженер
|
2018-10-07 06:56 GMT - #14231403
From: Russian Federation, Moscow |
|
Убрать установки.
-----------
Fortuna - non penis, in manus non recipe |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20170
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-07 08:46 GMT - #14231499
From: Unknown |
|
Quote
Ded_Strannik :
Читал пейджер, много думал))) Итак:
1.Использование установок надо скрыть.
2. ГМС есть у всех клубов и может быть использована в ЛЮБОЙ игре, по выбору менеджера.
3. НТП остается как есть, последствия ее неудачного применения видны всем и это хорошо. Но действие НТП можно отяготить выплатой 0.5 оклада в случае победы в международных матчах. Особо это на совокупных грандах не скажется, но последствия применения этой установки для скилластых клубов должны быть более значимы.
4. На каждый этап международных кубков (отборочный, групповой, плэйофф) открывается возможность использовать 2 установки, аналогичные нынешнему За честь клуба(международные). Не использованные установки по окончании этапа сгорают. Если команда вышла дальше, открываются следующие 2.
5. В нац. кубках у каждой команды есть 2 установки, аналог За честь клуба.
6. В чемпах нет особых установок. Но есть возможность презам назначить(скорректировать автоматическое назначение) принципиального соперника для каждого клуба. Принципиальный соперник выбирается из близких по рейтам клубов чемпа на начало сезона. Должно быть ограничение в разбросе рейтов для возможности такого назначения. Такая установка - аналог нынешней бюджетной по силе. Могут быть принципиальные пары, а могут и не совпадать. Назначения происходят с клубов с наименьшим рейтом по возрастанию.
Нельзя принципиального соперника выбирать тупо по рейтингу.
Потому что место в таблице от рейтинга не зависит. Команда с большим рейтингом может провалиться в чемпе и наоборот, команда с небольшим выстрелить. Этот сплошь и рядом.
Скрытие установок также ничего не даст принципиально ибо договориться можно всегда.
Использование безлимитных установок на международке тоже бессмысленно. Так все будут использовать установки всегда и в итоге эффект от установок будет равен 0.
Как то так...
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20170
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-07 08:58 GMT - #14231508
From: Unknown |
|
Во-первых...
Мне очень не нравится постановка вопроса Якса (и не только его), что договорённости об использовании/неиспользовании установок приравниваются к договорным матчам.
Это ни что иное, как замена понятий и попытка манипуляции.
Если команды договорились не использовать установки друг против друга, то это не значит что их игра не будет принципиальной.
Во-вторых...
Установки убирать нельзя, потому что это действенный механизм конкуренции.
В-третьих...
Влияние установок на результат в последние пару сезонов действительно велико и надо как-то эффект влияния установок снизить
В-четвёртых...
Во многом сейчас претензии есть не столько к использованию установок, сколько к эффекту когда на домашние матчи ещё и установка ставится. Если сила клубов примерно одинаковые, то Это 146% победы.И ненормально именно это. В этом направлении надо развиваться, а не обсуждать что делать с самим применением установок.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20170
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-07 09:05 GMT - #14231515
From: Unknown |
|
И ещё раз повторю своё предложение.
Самый лучший выход из ситуации по использованию установок , ИМХО -
1. дать возможность менеджеру перед сезоном поставить самому на какие турниры какие установки он будет использовать.
2. Повышать возможность увольнения менеджера, который играет в международках, но ставить большую часть установок на чемп и при этом задачу в чемпе не выполняет.
Вот и все.
Это будет универсальный механизм разрешения всех споров.
Этот механизм будет содержать личную ответственность каждого менеджера, чтобы не было воя по-поводу того, что де вот против меня используют установки, а я свои все потратил...
Это достатошно просто реализовать программно
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Ded_Strannik
Динамо М
Пользователь
Сообщений 3529
Репутация -1 | 0 |+1
40 [92 -52]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
Россия
|
2018-10-07 09:09 GMT - #14231517
From: Russian Federation |
|
Quote
Alex22 :
Нельзя принципиального соперника выбирать тупо по рейтингу.
Потому что место в таблице от рейтинга не зависит. Команда с большим рейтингом может провалиться в чемпе и наоборот, команда с небольшим выстрелить. Этот сплошь и рядом.
- а здесь логика джокера еще задействована плюс как в реале - провал Динамо не делает их игры со Спартаком менее напряженными
Скрытие установок также ничего не даст принципиально ибо договориться можно всегда.
- но количество договоров резко сократится по двум весомым причинам - можно нарваться на несоблюдение договора и нельзя копить на будущее, т.е. договариваться бессмысленно
Использование безлимитных установок на международке тоже бессмысленно. Так все будут использовать установки всегда и в итоге эффект от установок будет равен 0.
- пусть используют, но последствия тех, кто это делает неудачно, сразу видны. А те кто удачно - платит за удачу
Как то так...
- но основной посыл - такие изменения одновременно и существенно решают проблему, поставленную в начале топа. И требуют от Крамера и его команды минимальных изменений в настройкам, что также немаловажно. Я думаю, что минимальных.....
-----------
Динамо молодежь всю раскупили, но присмотритесь к игрокам основы, вполне себе
сильные игроки |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20170
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-07 09:49 GMT - #14231531
From: Unknown |
|
Ded_Strannik,
На счет принципиальности игр.
Сейчас уже итак похожий механизм есть. Удобный/неудобный соперник.
Если поверх этого еще и принципиальность накручивать, то это будет перебор, как по-мне.
Но если и делать такой механизм с принципиальными матчами, то уж пусть тогда это делает каждый менеджер сам.
Потому что его взгляд может (и будет) отличаться от взгляда президента.
Хотя идея достаточно интересная. Даже если ее рассматривать как самостоятельную.
По скрытым
О неиспользовании люди договорятся в любом случае.
А если кто-то решит использовать против общей договоренности, то общей договоренности это также не помешает, т.к. это будут единичные случаи.
О безлимитных на международки
Будет видно, кто удачно использует, а кто неудачно. А какие будут последствия?
Ничего же не изменится по сравнению с тем, что сейчас. Команда либо идет дальше, либо вылетает.
Но за то мы опять же лишимся механизма конкуренции, когда более слабая команда может за счет установки подравнять свои силы с сильной (которая решила установки приберечь) и пройти дальше.
По целеполаганию предложений
Ну вот я вот, как раз, в принципе против такой постановки, которая вначале топа.
Что значит в ЕК договариваются установки не использовать?
А остальные, кроме ЕК?
И если уж в ЕК договариваются не использовать, то в чем тогда вообще проблема? Если менеджеры не хотят использовать установки, то они всегда договорятся их не использовать.
Посмотрите на Латинокубки, например!
Там в ЛК парни рвут и мечут, упираются до последнего, и используют установки по-максимуму.
И пока-что все предложения, которые здесь были сделают одно...резко сократят возможность команд использовать установки в ЛК (уж точно в группе).
В результате люди, которые хотят биться в ЛК пострадают для того, чтобы в ЕК люди начали биться...
По-моему это маразм...
У нас, в Аргентине, и это не секрет, уже второй сезон (особенно текущий) достаточно остро идет вопрос по методологии и правилам использования установок.
Если говорить вкратце,
Наоборот заключается соглашение неиспользования установок в чемпе ради того, чтобы использовать по-максимуму в ЛК.
Люди понимают для чего это, понимают все плюсы и минусы для себя.
Есть желание дорабатывать его так, чтобы повысить конкуренцию за выход в ЛК внутри чемпа.
Просто ведется планомерная работа.
ИМХО, это именно тот путь, по которому и надо идти.
Кстати, мои предложения с выбором установок по группам исходят именно из понимания того, что максимальное кол-во установок надо ставить именно на Международки (если команда в Международках играет), а если не играет, то, естественно на чемп или нац.кубок.
В конце концов можно добавить к этой схеме карательные меры.
Если команда, играющая в международных кубках, большую часть установок ставит не на международки, а на чемп, то в случае невыполнения задачи в чемпе повысить возможность увала менеджера.
По-моему это самый действенный механизм и будет.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20170
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-07 09:50 GMT - #14231532
From: Unknown |
|
Ух, мля... накатал... Марком работать начал.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
recrut
Атлетико Мадрид
Пользователь
Сообщений 4756
Репутация -1 | 0 |+1
10 [65 -55]
Откуда: Молдова, Nisporeni 
Профессия: Начальник своей судь
 Молдова
|
2018-10-07 10:14 GMT - #14231537
From: Norway, Bergen |
|
оставить только нтп.
-----------
|
| |
V.S
Марсель
Пользователь
Сообщений 31086
Репутация -1 | 0 |+1
59 [186 -127]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
ОАЭ
|
2018-10-07 10:17 GMT - #14231538
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Jimenez :
либо уж совсем отменить, либо оставить как есть. Давайте без "маны" только.. ну в самом деле.
именно так
-----------
|
| |
Ded_Strannik
Динамо М
Пользователь
Сообщений 3529
Репутация -1 | 0 |+1
40 [92 -52]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
Россия
|
2018-10-07 10:28 GMT - #14231546
From: Russian Federation, Moscow |
|
Alex22, да, много написал))) Но копья тут уже многие сломали, поэтому обозначу только еще одно соображение, которое как то всегда выпадает из обсуждения. Генератор уже, а будет и еще сильнее, повышает вероятность побед условно слабых команд над видимо более сильными. Таких примеров уже много, не только героический белорусский сотрясатель устоев))) Поэтому продолжать говорить об установках, как инструменте конкуренции уже и не так верно, это усиление тактического преимущества.
Степень такого усиления можно менять от типа установки и привязать к скиллу менеджера мотивация - но факты уже таковы, что сейчас можно тактически противостоять установкам. Сбалансируют усилие и вообще будет оки - тактические победы над грандами будут не исключением, а сами установки будут вносить дополнительные интриги в логику прохождения турниров.
А предложенный мной вариант, как обобщение мыслей, позиции многих менеджеров, делает бессмысленными договоры в кубках и переводит конкуренцию в чемпах на более естественный уровень, ведь там, кроме НТП и не будет ничего особого. А по поводу них и сейчас то особых претензий нет у большинства. Поэтому тактические победы зубастых середнячков над ослабленными в кубках грандами станут возможны и без шпор. Или таких соглашений, как у вас в ФФ. Или таких негласных правил, которые продвигает менеджер Кайзера.
-----------
Динамо молодежь всю раскупили, но присмотритесь к игрокам основы, вполне себе
сильные игроки |
| |
V.S
Марсель
Пользователь
Сообщений 31086
Репутация -1 | 0 |+1
59 [186 -127]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
ОАЭ
|
2018-10-07 11:45 GMT - #14231593
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Mr.Sergio :
Убирать установки не стоит,скрывать тем более. Вижу несколько вариантов выхода из ситуации.
1 задачи на кубки
2 запретить установки в группах
3 (нравиться всех больше) Установки даются в ограниченном количестве на разные этапы соревнования. При не использовании сгорают.
4 (сделать обязательно) Прописать в правилах, что любой факт договора приравнивается к нечестной игре.
1. сто раз предлагалось, но надеюсь не будет реализовано никогда
2. на основании чего? почему не в плейофф?
3. не надо пытаться модернизировать правила под свои клубы
4. марк и так не успевает топы создавать, а так будет вообще работы не переделать )))
короче на мой взгляд это все не годится 
-----------
|
| |
V.S
Марсель
Пользователь
Сообщений 31086
Репутация -1 | 0 |+1
59 [186 -127]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
ОАЭ
|
2018-10-07 11:49 GMT - #14231594
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Pyranya :
Крамер готов рассмотреть изменения в системе установок. Главная проблема дня это договоры в ЕК не играть ими , особенно на стадии груп.
У кого какие идеи? Только давайте четко и по существу, без флуда.
пиранья, раз ты у Паши секретарь/адвокат / клон - сделай на первой странице перечень более-менее вменяемых предложений, а то весь топ читать мало кто будет
-----------
|
| |
Mr.Sergio
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2018-10-07 12:24 GMT - #14231629
From: Russian Federation, Sengiley |
|
А самым лучшим способом будет разогнать менеджеров зажравшейся Европы. В ЛА и ЗА не помню таких проблем. Взять этот же Васл. Он за счет установок вышел из группы,оставив за бортом Канах.
Получилось бы у него это без установок? Думаю нет.Так же как и у Исиа.
Чувствую опять гейропейские лоббисты под себя идею продвигают. И похрен ,что проблема только в Европе,давай ВЕСЬ ПЕФЛ переделаем.
Оставить как есть и придумать механизм наказания нечестной игры.
-----------
|
| |
Mr.Sergio
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2018-10-07 12:32 GMT - #14231641
From: Russian Federation, Sengiley |
|
Quote
kkorky :
Quote
DELeon :
Это факт такой. Ты написал, Джакс написал, Танк с вами в договорённости вступил. Это договорняк в моем понимании, нечестная игра по отношению к другим участникам еврокубков, я так не играю и не буду принципиально.
Я тебе написал - или договариваемся или будут две установки... Все остальное ты придумал сам... То же самое написал Танку и Джаксу... С Танком прежде не общался ни разу, а с Джаксом всегда принципиальная борьба... Не люблю барыг... Отказавшись, ты получил то, что хотел... 6 установок... Но никакого сговора против тебя не было - это плата за принципиальную недоговороспособность...
Охренеть,даже без стеснения пишут как они договариваются. С полной уверенностью , что ни чего плохого они не делают.А их не то что наказывают, под них еще и правила пытаются переделать  Бред 80го уровня!
-----------
|
| |
Mr.Sergio
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2018-10-07 12:33 GMT - #14231643
From: Russian Federation, Sengiley |
|
это плата за принципиальную недоговороспособность...
-----------
|
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20170
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-07 14:55 GMT - #14231807
From: Unknown |
|
Ну вот как бэ именно это и вызывает больше всего вопросов.
Зачем менять весь ПЕФЛ, ради Европы. Да и то не всей.
На континентах все по-другому. В ЛА на установках держится много чего. И играют там совсем по-другому. Более того, денег в ЛА не так много как в Европе, рынок игроков гораздо меньше. И любой успех что в чемпе, что кубках для команд значим с точки зрения доходов и развития команды.
И если существующую систему установок сломать, то Европа этого, может быть, и не сильно почувствует, а вот ЛА, да думаю и другие континенты, значительно почуствуют. И пострадают от этого, в первую очередь, команды средние и слабые.
Как следствие упадёт интерес к игре, когда итак ботов полно. Зачем это надо?
Так что ради одного единственного недоразумения уж точно не стоит ломать систему.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
freder
Расинг Мехелен
Пользователь
Сообщений 1720
Репутация -1 | 0 |+1
8 [34 -26]
Откуда: Таджикистан, Худжанд 
Профессия:
|
2018-10-07 15:04 GMT - #14231808
From: Iceland |
|
оставить как есть, но сделать не всегда активными.
т.е
с нтп все понятно, не каждый раз можно использовать. т.е есть риск уронить мораль. всегда активный.
гмс - сделать активным только начиная с play-off (в квалификации тоже). но он активизируется только у явно слабого. потому как слабому попасть в групповой этап или пройти 1 стадию уже достижение. тем самым у самых сильных он активизируется в полуфинале и в финале. это касаемо ЕК и кубка страны. а в чемпе можно и так оставить, использовал значит использовал.
остаются две (четыре) установки, деньги и честь.
за честь - наверное попроще будет. активизировать только против той команды с которой игра в первом круге не задалась. (т.е в ответной игре).
а насчет денег надо додумать
при такой системе вопрос о договоренностях решится?
-----------
«К словам разумным ты ищи пути, весь мир пройди, чтоб знания обрести». А. Фирдавси. |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [12] [13] [14] [15] [16] > 17 < [18] [19] [20] [21] [22] .. [75] [76]
|
|
