Форумы > Идеи > Модернизация установок
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [59] [60] [61] [62] [63] > 64 < [65] [66] [67] [68] [69] .. [75] [76]
|
| Автор |
Сообщение |
Snegirev 
Спортиво Лукеньо
Пользователь
Сообщений 7957
Репутация -1 | 0 |+1
45 [86 -41] 
Откуда: Россия, Шатки 
Профессия: главный инженер
президент ФФ Парагвая
|
2019-03-06 11:59 GMT - #14383685
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
Если установки в принципе остаются, то механизм их использования сейчас хотя бы логичный - их применение определяет тренер, исходя из задач клуба.
То, что предлагается сейчас - мало того, что какое-то фэнтези, так еще и усугубляет дисбаланс между сильными и слабыми клубами.
Думаю, что сейчас даже Делеон не рад, что поднял тему с договорняками в группе 
Корень зла - в договорняках, так с ними и надо бороться.
Если нет удобоваримого решения - не надо абы как дергать устоявшуюся систему.
-----------
|
| |
Grey_Wind 
Нант
Пользователь
Сообщений 16173
Репутация -1 | 0 |+1
2 [249 -247] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Перевозчик
 Франция
|
2019-03-06 12:03 GMT - #14383696
From: Russian Federation |
|
Quote
Grinya :Подытожим эффекты:
1. У слабого клуба, начинающего с низов квалификации, снижаются шансы на выход в группу (установок на все отборочные раунды не хватает, а от тех кто начинает с более поздних раундов обязательно прилетит, т.к. им выгодно ставить как можно раньше).
2. После выхода в группу они получают пару установок от сильных в первых турах, т.к. сильным выгоднее их потратить сразу, чтобы они восстановились к плейофф.
3. Не остается выбора на кого тратить свои установки, т.к. они восстановятся только к паре последних туров.
4. Снижается вероятность грохнуть сильного с установкой, т.к. упала сила установки
Какой эффект я не написал?
Да уж, неравенство еще больше вырастет. Реформа откровенно во вред будет.
-----------
По сравнению с вами — да, мы белые и пушистые!
Жизнь нужно прожить так, чтобы попасть под американские санкции |
| |
Ficuss
Варезе
Пользователь
Сообщений 15711
Репутация -1 | 0 |+1
102 [180 -78]
Откуда: Италия, Неаполь 
Профессия:
|
2019-03-06 12:03 GMT - #14383697
From: Russian Federation, Perm |
|
а каждый ИД - это финансовый? и если в последний ИД установка использовалась, то след сезон начнется с накопления или сброс будет? ))
-----------
Жизнь - не зебра из белых и черных полос, а шахматная доска.
Здесь все зависит от твоего хода.
FORZA ITALIA |
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93416
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2019-03-06 12:05 GMT - #14383704
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
а еще в чемпе буду просить валить меня установками, чтобы точно накопить будут обратные договорняки
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142343
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2019-03-06 12:08 GMT - #14383708
From: Russian Federation, Moscow |
|
как-то слишком заморочено и по последствиям согласен с гриней. лучше ничего тогда не менять, тем более не договариваться это все вообще никак не помешает.
разве что пункт про +потери формы реализовать можно
а про эффект я бы менял саму суть влияния установки на игру, а не просто его снижал...
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Grey_Wind
Нант
Пользователь
Сообщений 16173
Репутация -1 | 0 |+1
2 [249 -247]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Перевозчик
Франция
|
2019-03-06 12:10 GMT - #14383715
From: Russian Federation |
|
В упор не понимаю чем не нравится, когда тренер сам решает когда и что ему использовать. Зачем в эти рамки загонять? Посмотреть, кто придумает прикольнее и житрожопее схему, что бы эти рамки обойти?
Отмените установки на полуфиналы и финалы международок и все.
-----------
По сравнению с вами — да, мы белые и пушистые!
Жизнь нужно прожить так, чтобы попасть под американские санкции |
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50372
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос 
Профессия: Царёк
|
2019-03-06 12:10 GMT - #14383716
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
разве что пункт про +потери формы реализовать можно
Что опять же приведёт к договорнякам, так как ещё выгоднее будет играть без установок.
-----------
|
| |
Coolest
Ювентус
Пользователь
Сообщений 50573
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
Откуда: Нигерия,
Профессия: спаивал Dumitru
Пакистан
|
2019-03-06 12:13 GMT - #14383731
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Rawww :
а еще в чемпе буду просить валить меня установками, чтобы точно накопить будут обратные договорняки
Кстати так не получится, потому что
Quote
MrKramer :
Если против клуба в международном турнире ставят установку, это дает еще 30 баллов к восстановлению неактивных.
При этом например вышли в финал 2 клуба, у одного номинал 300, у второго 450. Первый сохранил ГМС, второй - честь страны/клуба для 3 игроков. Но использовать этот ГМС нельзя. По тактикам конечно можно выиграть, но после обновленного состава твоя атака переигрывает его баланс, но он поставил контры отдельной опцией и его контры валят твою атаку.
Такое ощущение, что все эти важные реформы для того, чтоб на смену тупому КНБ пришел прогрессивный скиллодав.
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона |
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50372
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2019-03-06 12:17 GMT - #14383741
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Grey_Wind :
В упор не понимаю чем не нравится, когда тренер сам решает когда и что ему использовать. Зачем в эти рамки загонять? Посмотреть, кто придумает прикольнее и житрожопее схему, что бы эти рамки обойти?
Отмените установки на полуфиналы и финалы международок и все.
Лучше запретить использование установок в играх на вылет. Вот и не будет смысла договариваться в группах на сохранение установок, ибо их использовать после группы будет нельзя.
С точки зрения спортивного принципа это правильно. На дистанции можно сгладить любой эффект от четырёх-пяти установок, когда 40 туров играть. А когда два матча на вылет или вообще один, то не должен дальше идти тот, кто просто кнопарь жахнул.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142343
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2019-03-06 12:29 GMT - #14383761
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Desmond_Jim :
Лучше запретить использование установок в играх на вылет. Вот и не будет смысла договариваться в группах на сохранение установок, ибо их использовать после группы будет нельзя.
С точки зрения спортивного принципа это правильно. На дистанции можно сгладить любой эффект от четырёх-пяти установок, когда 40 туров играть. А когда два матча на вылет или вообще один, то не должен дальше идти тот, кто просто кнопарь жахнул.
ага, и у более слабых клубов тогда даже шансов побороться за выход из группы не будет)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Smeagol
Эмирейтс
Пользователь
Сообщений 40285
Репутация -1 | 0 |+1
105 [173 -68]
Откуда: Китай, Гуанчжоу 
Профессия: Chief representative
ОАЭ
|
2019-03-06 13:03 GMT - #14383837
From: China, Guangzhou |
|
уже предлагали ничего не менять?
ПС проблему с договорняками в группах решают задачи на международки для клубов
-----------
Заметки о том как вести бизнес с Китаем
@sinolink_ - инста про работу и жизнь в Китае |
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50372
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2019-03-06 13:04 GMT - #14383840
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
ага, и у более слабых клубов тогда даже шансов побороться за выход из группы не будет)
А кто сказал, что они должны быть? В чемпионате у слабых клубов столько же установок, сколько и у сильных, никто же не вопит, что у слабых клубов из-за этого нет шансов на медали? Так и здесь все в равных условиях, у всех установок поровну.
-----------
|
| |
dementor 
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2019-03-06 13:18 GMT - #14383857
From: Iceland |
|
Пиранья, Демон, менеджер Ливерпуля..
Кто ещё всей душой радеет за слабые клубы?
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142343
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2019-03-06 13:20 GMT - #14383861
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Desmond_Jim :
Quote
BlackDemoN :
ага, и у более слабых клубов тогда даже шансов побороться за выход из группы не будет)
А кто сказал, что они должны быть? В чемпионате у слабых клубов столько же установок, сколько и у сильных, никто же не вопит, что у слабых клубов из-за этого нет шансов на медали? Так и здесь все в равных условиях, у всех установок поровну.
так в чемпионате и не создают условий, когда гранды ставят установки на слабых, а ты именно такие условия предлагаешь создать в группах
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20168
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2019-03-06 13:47 GMT - #14383940
From: Russian Federation |
|
Quote
Grinya :
Quote
MrKramer :
1) ГМС и бонус за победу без изменений.
2) `За честь страны` и `за честь клуба`: каждую в отдельности можно использовать когда угодно, после чего она становится неактивной.
Каждый ИД она восстанавливается на 10 + СкиллМотивация баллов (но не больше +20 в сумме), при наборе 500 баллов можно использовать снова.
Если против клуба в международном турнире ставят установку, это дает еще 30 баллов к восстановлению неактивных.
3) Немного снизить эффекст и увеличить на 1% потери формы при использовании.
4) В финалах международных турниров установки отменить, оба клуба должны быть сверхмотивированными.
Таким образом, слабые клубы в международных турнирах, использующие установки с первых раундов квалификации, могут при определенном раскладе использовать `за честь` несколько раз, `накопить` после групп реально не больше 5 установок, а в группе, где никто не договаривается и идет упорная борьба - восстановление установок идет быстрее.
Подытожим эффекты:
1. У слабого клуба, начинающего с низов квалификации, снижаются шансы на выход в группу (установок на все отборочные раунды не хватает, а от тех кто начинает с более поздних раундов обязательно прилетит, т.к. им выгодно ставить как можно раньше).
2. После выхода в группу они получают пару установок от сильных в первых турах, т.к. сильным выгоднее их потратить сразу, чтобы они восстановились к плейофф.
3. Не остается выбора на кого тратить свои установки, т.к. они восстановятся только к паре последних туров.
4. Снижается вероятность грохнуть сильного с установкой, т.к. упала сила установки
Какой эффект я не написал?
Может лучше все-таки скрыть? Негативных эффектов от этого решения гораздо меньше (если вообще считать их негативными)
ЗЫ: хотя если подумать, для меня лично это неплохой вариант
Все так, нововведения больше выгодны для сильных клубов, а для слабых понижают вероятность прохода выше в международных кубках.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50372
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2019-03-06 13:51 GMT - #14383956
From: Russian Federation, Moscow |
|
BlackDemoN, зачем на слабых-то, на конкурентов по таблице. Матчей 6 штук в группах у каждого, дистанция есть. А главное договариваться играть без установок смысла нет.
-----------
|
| |
kadet_forever
Каракас
Пользователь
Сообщений 79954
Репутация -1 | 0 |+1
-230 [195 -425]
Откуда: Германия, Оренбург 
Профессия: trolling
Дикий Казах
|
2019-03-06 13:53 GMT - #14383961
From: Romania |
|
MrKramer, категорически против.
Или отмените вовьсе или оставьте как есть.
-----------
СС 120+ на продажу и аренды |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142343
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2019-03-06 13:53 GMT - #14383962
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Desmond_Jim :
BlackDemoN, зачем на слабых-то, на конкурентов по таблице. Матчей 6 штук в группах у каждого, дистанция есть. А главное договариваться играть без установок смысла нет.
почему нет? два гранда/друга договорились заглушить установками остальные два клуба и вместе спокойно вышли из группы. да и без договоров так будет, зачем двум сильнейшим клубам группы ставить их друг на друга, когда задача не пустить на свое место те два клуба что послабее
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Pyranya
Ливерпуль
Пользователь
Сообщений 66839
Репутация -1 | 0 |+1
57 [442 -385]
Откуда: Молдова, Суровый город 
Профессия: QA
|
2019-03-06 13:55 GMT - #14383965
From: Sweden, Nynshamn |
|
скрыть и все, договоры в разы сократятся , и байки про анализ не катят.
-----------
BOOM! YouTube PEFL |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142343
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2019-03-06 14:04 GMT - #14383989
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Pyranya :
скрыть и все, договоры в разы сократятся , и байки про анализ не катят.
про байки согласен, но не верю что сократятся договоры
хотя они и от варианта Крамера не сократятся и от 99% других предложенных вариантов
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [59] [60] [61] [62] [63] > 64 < [65] [66] [67] [68] [69] .. [75] [76]
|
