|
|
Форумы > Идеи > Модернизация установок
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [16] [17] [18] [19] [20] > 21 < [22] [23] [24] [25] [26] .. [75] [76]
|
| Автор |
Сообщение |
Alex22 
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20168
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-08 19:26 GMT - #14233035
From: Russian Federation |
|
Quote
dimonovna :
цель ведь не в том, чтобы сделать выгодно/невыгодно, а в том, чтобы все были в равных условиях. в этом смысле нужно разделять квалифай, группу и плей-офф. например, как в предложенном мной варианте. Тогда на группу у всех будет одинаковый ресурс мотивации, хочешь - юзай, хочешь - нет. а денежное поощрение я бы вообще убрал.
так многие же за это денежное поощрение и играют. В ЛА оно приличную долю бюджета клуба составить может.
Про одинаковый ресурс:
Сейчас, в принципе, так и есть (посмотри розыгрыши Либера в группе). Там команды именно используют или не используют по своему усмотрению.
Кто-то вкладывается по-полной в установки
Кто-то их приберегает для чемпионата или следующих стадий.
Но, представь...есть не очень сильная команда, у которой есть шанс выйти из группы.
Менеджер это понимает и вкладывается в это, выходит, получает дополнительные призовые, рейтинг для себя и для команды, и даже проходит еще один круг.
Он имел возможность вложиться и воспользовался ей.
Другие тоже имели возможность вложиться, но ей не воспользовались...и не вышли из группы.
То есть на самом то деле возможности у всех одинаковые были.
Вопрос не системы, а выбора каждого конкретного менеджера.
Сделаем следующую постановку.
У всех (и у грандов, и у клубов послабее) будут примерно одинаковые возможности использования установок в группе и в плове после группы. И при этом будет ясно, что неиспользованные установки сгорают.
Получим то, что гранды будут не стесняясь пользовать установки в группе при мало-мальском сомнении, что могут взять очки.
Этим самым менее сильные команды будут иметь меньше возможностей выйти из группы. То есть, как раз, для грандов будет выгода такого использования. Не для слабых/средних клубов.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20168
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-08 19:33 GMT - #14233051
From: Russian Federation |
|
Если что-то и менять, то я бы...я уже говорил это...
просто дал бы возможность мененджерам перед началом сезона самим указывать на что они хотят использовать свои установки и какие.
На международки, на кубок, на чемпионат.
Это даст очень понятный эффект. Клубы в междунароных кубках будут часть установок ставить на кубки и не будут иметь возможностей использовать их в чемпионате.
За счет этого, клубы не попавшие в международки будут иметь некоторое преимущество за счет использования всех установок в чемпионате.
Это и конкуренцию внутри чемпионатов поддержит, и интерес к игре поддержит.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
dimonovna 
Пользователь
Сообщений 23005
Репутация -1 | 0 |+1
41 [137 -96] 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия:
|
2018-10-08 19:42 GMT - #14233059
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Alex22, ты чего то в пылу спора невнимательно читаешь  я имел в виду про убрать денежное поощрение - убрать двойную зп и привязать установки чисто к мотивации. а не убрать призовые.
по поводу того, что равные возможности по установкам в группе помогут грандам - тут уже много писали, что в текущей ситуации у грандов еще более большое преимущество. и преимущесто у них будет всегда, потому что они гранды по этому же поводу можно сказать - давайте ограничим влияние скиллов, а то нам грандов обыграть охота, а не получаццы
У клубов должны быть равные возможности, иначе теряется смысл игры.
идея самому распределять установки мне не нравится, потому что чемпы у всех разные. где-то борьба за ЕК идет как у нас - 5 команд в 2 очках, где то медалисты уже понятны заранее. Не нужно давать необоснованное преимущество некоторым чемпам
-----------
|
| |
dimonovna
Пользователь
Сообщений 23005
Репутация -1 | 0 |+1
41 [137 -96]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия:
|
2018-10-08 19:46 GMT - #14233063
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
хочешь обыграть грандов - обыгрывай их за счет тактики, формы, изучения, скиллов манагера, командных умений и т. д. Не должно быть искуственного крена в одну из сторон - неважно какую - за счет установок
-----------
|
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20168
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-08 20:00 GMT - #14233072
From: Russian Federation |
|
dimonovna, А...я по другому трактовал, извини. ) В моем понимании поощрение - это клубу. А буржуинам в составе - это тоска одна и траты. 
К мотивации...ты имеешь ввиду как сейчас и есть? определенная установка + коэффициент к мотивации?
С одной стороны да...с другой...хрен его знает. Скилл мотивация, как по мне, так мутный эффект имеет.
В общем есть у меня сомнения что установки завязанные исключительно на мотивации будут благом. Но это, ИМХО, конечно.
А на счет того, что кто-то хочет разом обыгрывать грандов, так это ж из области сказок на ночь...
На собственном примере...наверное, сезонов 7 постепенно выстраивал команду, чтобы хоть не лететь грандам и клубам чуть слабее грандов...
А вот с относительно равными клубами...возможности есть всегда и без установок, и с установками. А если получится грамотно использовать слабости соперника, и использовать свои сильные стороны, то можно и более сильного соперника дернуть. И это уже не столько от установок не зависит, а больше от самого менеджера.
Опять же...возьмем ЛА.
Чемп Аргентины один из самых напряженных в ЛА, но в международках мы используем установки не меньше других.
То есть это больше вопрос выбора конкретных людей.
На счет предварительного распределения установок понял тебя. Тоже аргумент весомый.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20168
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-08 20:02 GMT - #14233073
From: Russian Federation |
|
Quote
dimonovna :
хочешь обыграть грандов - обыгрывай их за счет тактики, формы, изучения, скиллов манагера, командных умений и т. д. Не должно быть искуственного крена в одну из сторон - неважно какую - за счет установок
абсолютно согласен на счет умения. Но, несмотря на ведущую роль именно умения менеджера, и установки тут помогают. Добавляют определенную интригу, так даже скажу.
Мы же тут все, в том числе и из-за некоего ощущения азарта от игры, куража.
А этого без интриги, без непредсказуемости не бывает.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458] 
Откуда: , Менск 
Профессия: враг государства
|
2018-10-09 12:17 GMT - #14233873
From: Unknown |
|
Разговаривай тут сам с собой дальше. Надеюсь, не найдётся идиотов, что решать тебя подкормить.
По сути вопроса расклад прежде всего по Европе (где непосредственно соревнуются 47 чемпионатов) описан,топ чемпы имеют огромное преимущество за счёт установок, стартуя сразу из групп. Поэтому вклиниться в этот пул чемпионатов, играющих сразу из группы, практически нереально. Для ЛЧ для топов семь установок на 13 матчей с учётом финала, это больше половины матчей с установками можно сыграть. Богатые становятся богаче. Возможно, внутри чемпионата установки и помогают более слабым где-то, но при борьбе между 47 чемпионатами в еврокубках установки играют лишь на руку самым топам, а страдают от них больше всего команды, что стоят у границы попадания в группу напрямую, потому что их гасят установками и снизу в квалификации, и сверху в группе и ПО, если они туда пробиваются. А топы ещё и договариваются друг с другом в группе против команд послабее. Им удобно, отцепили слаьых и дальше в ПО с 5+- установками. И если в следующем году изменят отбор, что ещё больше топов будет в группе и ещё меньше путёвок для всех остальных, то это ещё большее преимущество даст и увеличит разрыв.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20168
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-09 13:12 GMT - #14233949
From: Russian Federation |
|
Мдам'с...
Вот, собственно, фраза "По сути вопроса расклад прежде всего по Европе" основная.
Как бэ кроме Европы, нисколько не умаляя актуальные проблемы в Европе, есть еще Америка, Азия с Австралией, Африка... В них по-другому ситуация обстоит.
Ну и...все это аппелирование сводится примерно к этому:
- Мальчик, почему ты плачешь?
- большие дяди мимо прошли, а конфет не дали.
- а они обещали тебе дать конфет?
- нет, но они были обязаны, ведь я тут стою не просто так...
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Trofimov_AV
Пользователь
Сообщений 21911
Репутация -1 | 0 |+1
153 [252 -99]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: эколог
|
2018-10-09 14:19 GMT - #14234082
From: Russian Federation |
|
Alex22, а есть 100%-ая уверенность что такие же договорняки в ближайшем будущем не начнут играть на других континентах? Как бы не красиво для некоторых это не выглядело, но они дают возможность дальше проходить в плове => зарабатывать больше денег и повышают вероятность взять титул.
Каждый ищет где лучше, и если это разрешено правилами и позволяет увеличить вероятность заработать бабла для клуба, то с каждым сезоном фсе больше и больше народу будут этим пользоваться. Рано или поздно договорняки придут и к вам
-----------
|
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2018-10-09 14:42 GMT - #14234154
From: Romania |
|
Quote
Alex22 :
Мдам'с...
Вот, собственно, фраза "По сути вопроса расклад прежде всего по Европе" основная.
Как бэ кроме Европы, нисколько не умаляя актуальные проблемы в Европе, есть еще Америка, Азия с Австралией, Африка... В них по-другому ситуация обстоит.
Ну и...все это аппелирование сводится примерно к этому:
- Мальчик, почему ты плачешь?
- большие дяди мимо прошли, а конфет не дали.
- а они обещали тебе дать конфет?
- нет, но они были обязаны, ведь я тут стою не просто так...
Мальчик, посчитай количество чемпов в Европе и остальных, количество европейских команд в пефл и остальных и идти воруй.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 12965
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
Откуда: Украина, Киев 
Профессия: уже не студент)
|
2018-10-09 14:56 GMT - #14234174
From: United States, Duncan |
|
Alex22, ну вот выйдет Сан-Мартин в Либер с надеждой на установки, побороться за выход, а тут менджер Сан Паулу пишет, мы тут с остальными грандами договорились играть без установок, если ты не с нами, то мы каждый на тебя по установке влепим, а между собой будем играть без, тебе же хуже.
И ты скажешь да ок, я согласен, выносите меня, а сами сохраните установки на плей-офф. Или скажешь нет, будете друг друга установками валить, выйдешь в плей-офф, а там тебя ждет клуб с набором установок, потому что он у себя в группе договорился. Это нормально? По-честному? Типа все норм, еще ж есть Африка с Азией. В них по-другому ситуация обстоит. Ничего менять не будем.
-----------
Слава Україні |
| |
Promagaz
Млада Болеслав
Пользователь
Сообщений 3242
Репутация -1 | 0 |+1
-41 [42 -83]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Юрист
|
2018-10-09 16:26 GMT - #14234344
From: Russian Federation, Moscow |
|
Я весь топ не читал, но может немного другой подход к установкам нужен?
1. Установить коэффициент эффективности всех установок (кроме ГМС), который будет зависеть от разницы силы клубов. Условно говоря, играют условный Удинезе против Аякса. Если Удинезе будет играть с установкой, то ее эффективность будет условно 0,25, а если Аякс будет играть с установкой, то эффективность будет выше (например, 1).
ПС. Это кстати и в реале так. Вот играют например ЦСКА с Реалом, понятно же, что на Реал ЦСКА настроится легче, чем наоборот.
2. Ввести установки типа "Внимательнее в обороне" и "Аггресивнее в атаке". Эти установки будут влиять не на всю игру, а только на отдельные ее аспекты (как вариант, повышать мячи в организации обороны, организации атаки и соответствующих стандартах).
3. Как вариант, сделать установки неэффективными против контр.
-----------
|
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20168
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-09 17:35 GMT - #14234454
From: Russian Federation |
|
DELeon :
Да ты, ребеночек, очевидно, совсем припух, если считаешь что всех остальных кроме европы можно не учитывать. Браво...молодец... Отлично сориентировался...
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20168
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-09 17:39 GMT - #14234456
From: Russian Federation |
|
Trofimov_AV :, Therion,
Парни...давайте без "еслибизмов". )
Сейчас не играют.
В ЛА причина проста, там совсем другие финансовые расклады + , что важнее, совершенно другой разрыв между командами-топами и командами сильными, между командами сильными и командами средними.
А будут играть подобные договорняки (то есть когда целенаправленно договариваются о использовании-неиспользовании установок в группе международного кубка) или нет...это еще бабушка на двое сказала.
Стоит отталкиваться не от того, что может быть, а может и не быть.
А от того, что есть...Согласись, это логично. )
Пример, когда против очевидно более слабой команды ставят много установок есть, я приводил. Сан Лоренсо.
Клуб попал в очень сильную группу: АМ, Насьональ. Это топы Латинской Америки, особенно АМ.
Посмотрите как против Сан Лоренсо играли. Из 6 игр 5 установок. Только в последнем туре, когда уже все было понятно, не было установки.
И никаких претензий ни у кого не было. Нормально, играем дальше.
А тут...излияния целые...обидели.
А что до этого вот персонажа малоадекватного DELeon :
Мне становится понятно, почему именно ему взяли и образцово-показательно наваляли по щекам ссаными тряпками. С такой-то манерой общения. )
И заметьте, это единственный случай, когда договариваются конкретно против одного единственного персонажа. Очевидно, неслучайно единственный. Очевидно причина именно в самом персонаже.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20168
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-09 17:47 GMT - #14234469
From: Russian Federation |
|
Promagaz, по первому пункту, кстати, именно что-то подобное Димоновна предлагает. 
Может быть и, действительно, имеет какой-то смысл сделать коэффициенты на установки в зависимости от силы команд.
А по второму и третьему. Это итак достигается расстановками игроков + индивидуальными заданиями на разные тактики. Это, лишнее, конечно, будет. Некое дублирование уже существующих возможностей.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Shurick
Херенвен
Пользователь
Сообщений 61031
Репутация -1 | 0 |+1
-70 [383 -453]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Нобелевский лауреат
 ЮАР
|
2018-10-09 18:24 GMT - #14234506
From: Russian Federation, Moscow |
|
все в той или иной степени против установок, почему их нельзя просто отменить тогда? самое верное решение
-----------
|
| |
sanyok
Пользователь
Сообщений 4466
Репутация -1 | 0 |+1
-193 [67 -260]
Откуда: Россия, Москва, ЛНР
Профессия: sanyok
|
2018-10-09 18:35 GMT - #14234518
From: Romania |
|
Оставьте все как есть, задолбали уже с новинками. Установки отличная штука и я ими постоянно пользуюсь !
-----------
Победитель кубка Асколи 2020 |
| |
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142288
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-10-09 20:20 GMT - #14234595
From: Russian Federation |
|
sanyok, 
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Shurick
Херенвен
Пользователь
Сообщений 61031
Репутация -1 | 0 |+1
-70 [383 -453]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Нобелевский лауреат
ЮАР
|
2018-10-10 01:39 GMT - #14235059
From: Russian Federation |
|
Quote
BlackDemoN :
sanyok,
о как.. а ты, Черный Демон, и не догадывался, что можно установки использовать-то )
-----------
|
| |
ZidaR
Пользователь
Сообщений 64632
Репутация -1 | 0 |+1
140 [504 -364]
Откуда: Россия, Питер
Профессия: Решаю вопрос.
|
2018-10-10 01:53 GMT - #14235061
From: Unknown |
|
Quote
Jax :Quote
ZidaR :
ну не верю, что Сокол или АИК будут договариваться втихаря, если будут знать, что так нельзя.
а эквадорские кореша?
Мне было лень проверять самому, но видишь, говорят, что там это не очень распространено.
А вообще бОльшее кол-во договорняков в Эквадоре - это вполне соответствует реалу.
Кароче, просто запретить договариваться, и дело в шляпе
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [16] [17] [18] [19] [20] > 21 < [22] [23] [24] [25] [26] .. [75] [76]
|
|
