|
|
Форумы > Идеи > 2D ТВ (часть 1)
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [34] [35] [36] [37] [38] > 39 < [40] [41] [42] [43] [44] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
DELeon  
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458] 
Откуда: , Менск 
Профессия: враг государства
|
2017-11-11 23:48 GMT - #13862355
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Enigma :
Quote
BlackDemoN :
11, чего ж нормального когда цдф не держит НИКОГО, а с нападом при этом играет крайний защ? и таких моментов полно.
Да потому что в футболе таких моментов полно, когда дальнюю штангу при навесе держит крайний защ. Это же элементарные вещи. Я еще со времен выступления за универ помню как нам разжевывали построения при 4 и при 5 защитниках. При 4-х всегда при прорыве противника по флангу, один краек его встречает, один центральный смещается ближе к крайку на подстраховку, но при этом остается в штрафной, другой центральный смещается и держит центр штрафной, а еще один краек держит дальнюю штангу. Да ты и в реале посмотрите таких моментов великое множество, когда при навесах на дальнюю там борется именно краек. Так что если такие моменты периодически возникают ничего страшного и нереального, главное что бы на постоянной основе такого не было.
не верно. у нас тут игра, есть определяющие моменты игры в виде скиллов (профильных особенно), мячей, тактик и расстановок. при нормальном количестве мячей и соответствующих установках, если соперник не создал численного превосходства в штрафной атакующих игроков центральной зоны над обороняющимися, фланговый игрок не должен вступать в борьбу с игроком центральной оси. И никаких "редко" или "часто". Это игра, в ней должны быть правила и рычаги влияния, чёткие, иначе мы скатимся в чистую в игру вероятностей. Вот, не подфартило, попёрся крайний защ крыть напада головастого, а центральный тупил стоял в центре штрафной... и матч проигран. и уж тем более настолько сильно и резко менять баланс игры, переиначивая фатальные для результата профы - не самый лучший выход. при трёх центрдефах и опорнике в защите и двух нападах и бокс-ту-бокс в нападении дважды забивать через крайнего защитника головой - это жесть.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
11
Лехия
Пользователь
Сообщений 5359
Репутация -1 | 0 |+1
-16 [69 -85] 
Откуда: Литва, Вильнюс 
Профессия: ЗАМ крамера
 Латвия
|
2017-11-11 23:53 GMT - #13862356
From: Poland, Warsaw |
|
Quote
Sullen :
Quote
totenkopf :
на мой вопрос про CDF+SW или CDF+2 СDM отвечали? а то лень искать.))
лень искать - значит не так и надо было . в сезоне все поймешь.
Не видел наверное не было ,но так то логично его сменить на ведущий защитник , то есть тот кто ведет игру оборонительный построений , где то ниже опустится , где то сместится для подстраховки и опять же вне игры это роль только ведущего заща , вполне можно свипа видоизменить , только вот что делать когда разница в классе большая , слабая команда должна получить шанс на глухую оборону , насыщенную и с подстраховкой .
-----------
Чемпион Польши 27 сезон )) |
| |
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142514
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-12 00:15 GMT - #13862359
From: Unknown |
|
Согласен с делеоном от и до. Кому нужны подстраховки изза которых голы будут влетать регулярно?
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Kats1990
Гутник Кр
Пользователь
Сообщений 4047
Репутация -1 | 0 |+1
-48 [54 -102]
Откуда: ,
Профессия: Сказочник-мечтатель.
|
2017-11-12 00:18 GMT - #13862360
From: Ukraine |
|
Quote
serge78 :
Borba, в fa13 псевдо 3д с оочень угловатыми перемещениями как футболистов так и мячика, мне не понравилось Наши колобки мне нравятся больше: их можно легко разукрасить, дать номер и не надо крутить вокруг своей оси
Но над 3д можно тоже подумать. Сейчас нужна профессиональная модель стадиона.. Скидываться будете?
КОлобки это прекрасно! не надо нам 3д
лучше больше времени генератору уделять чем новым формам визуализации.
ну вы сами лучше меня все это знаете!
Молодцы мужики!
-----------
мир! |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142514
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-12 00:23 GMT - #13862362
From: Unknown |
|
Прикольно конечно что джакс (тестер) спрашивает разве боролись крайки с нападами в воздухе когда в открытой игре удинезе так голы забивает...
и вот за такую "подстраховку" выступает половина топа...
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
N_A
Пользователь
Сообщений 29998
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [382 -458]
Откуда: Россия, 
Профессия: N_A
team#pefl
|
2017-11-12 00:46 GMT - #13862365
From: Russian Federation, Moscow |
|
den81, ну ты эмоции то отпусти, твоя аргументация - чсв, неблагодарность - это ещё дальше от конструктива, чем позиция тестеров "я так решил". Выдай фактуру по исправлениям, про которые я писал, с чем конкретно ты не согласен. Есть серьёзные ляпы, их надо исправлять, внедрять базовые футбольные истины, что многие путают с работой студий ЕА или SI, что является очевидным перегибом масштаба проблемы.
Для того чтобы помогать в построении более-менее адекватной картины с 2Д не нужно быть тестером. Достаточно раскладывать ошибки здесь и объяснять причины, что я и сделал, как только увидел первые результаты, пока эти глобальные ляпы не ушли в релиз.
-----------
|
| |
dim
Академия Пандев
Пользователь
Сообщений 35415
Репутация -1 | 0 |+1
-98 [159 -257]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
президент ФФ Македонии
|
2017-11-12 02:01 GMT - #13862375
From: Unknown |
|
С одной стороны, уже хочется поиграть. С другой согласен, что краек не должен бежать в центр без крайней необходимости.
А вообще, давайте начинать, а?
Открыть общий тест и исправить подобные неточности, остальное в следующее межсезонье, не первый раз сезон будет с проблемами в генераторе - переживем.
Вместе с общим тестом еще ТО откройте!
#Крамердаешьобщийтест
-----------
|
| |
Kats1990
Гутник Кр
Пользователь
Сообщений 4047
Репутация -1 | 0 |+1
-48 [54 -102]
Откуда: ,
Профессия: Сказочник-мечтатель.
|
2017-11-12 02:34 GMT - #13862379
From: Ukraine |
|
тренеров почистили. своих уволил на третью группу мусорного негде взять
#Крамердаешьобщийтест
-----------
мир! |
| |
Pyranya
Ливерпуль
Пользователь
Сообщений 67003
Репутация -1 | 0 |+1
57 [442 -385] 
Откуда: Молдова, Суровый город 
Профессия: QA
|
2017-11-12 02:36 GMT - #13862380
From: Sweden, Stockholm |
|
Общий тест пока технически не возможен, изза повышеного риска сбоя всего ИД.
Проблему гола с навеса из под крайка до Крамера довел, будем решать.
-----------
BOOM! YouTube PEFL |
| |
Kats1990
Гутник Кр
Пользователь
Сообщений 4047
Репутация -1 | 0 |+1
-48 [54 -102]
Откуда: ,
Профессия: Сказочник-мечтатель.
|
2017-11-12 02:51 GMT - #13862382
From: Ukraine |
|
а жаль. ждемс.
-----------
мир! |
| |
dementor
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: ,
Профессия:
|
2017-11-12 03:06 GMT - #13862386
From: Ukraine |
|
РЕБЯТА, я не НАРКОМАН. Это перед тем как продолжить..
А что, если в основу передвижений игроков положить принцип условной "шахматной доски", где каждый игрок будет иметь "зону ответственности" и "зону смещения" в той или иной фазе игры (позиционная атака - позиционная защита), и стремиться занимать эту зону по умолчанию.
Зоны ответственности привязать к определённой тактики, выбранной менеджером (популярная испанка 4-2-3-1 или классика 4-4-2 или атакующая 4-3-3 ну и т.д. и т.п.)
Например, классический правый бек (RDF) при любой схеме с 4 защитниками будет занимать в момент оборонительных действий своей команды "зону ответственности", обозначенную чёрным квадратом и "зону смещения", обозначенную голубым, которая в свою очередь может иметь 4 направления (подзоны): 1-2-3-4
"Зона ответственности" понятно - это то место, которое игрок стремиться занять в первую очередь по умолчанию в момент оборонительной фазы своей команды.
В зависимости от высоты обороны Игрок смещается ближе к зоне 4 при высокой и зоне 2 при низкой, но в пределах черного квадрата. Ещё раз напомню, что разговор идёт исключительно об оборонительных действиях команды, за которую выступает Игрок.
После того как игрок занял свою "ЗО", он может:
А.
Если не прописаны какие-либо задания в защитной комбе и нет стрелок смещения, игрок выполняет определённый алгоритм действий, который заключается в его непосредственных функциональных обязанностях правого защитника, а именно:
1. Всеми силами противодействовать (в т.ч. фолить при проигрыше в наборе соответствующих скиллов, общекомандной тактике тактике, форме) левому атакующему игроку оппонента (LMF, LAM, LFW), ближайшему к его "Зоне ответственности"
2. Держать зону на своей штанге в момент навеса/прострела с противоположного фланга (соответствует подзоне 3 на картинке), противодействуя любому игроку оппонента, оказавшемуся в данной зоне в текущий момент времени.
Б.
Если прописаны определённые условия в защитной комбинации:
1. Оставаться в своей "ЗО" при любых раскладах - соответствует заданию "Держать свою зону" в защитной комбинации
2. Вступать в единоборство с любым игроком соперника, находящимся в его "ЗО", не зависимо от того владеет ли тот мячом в данный момент - соответствует заданию "Опекать ближнего" - "Держать свою зону" в защитной комбинации
3. Если его обыграл игрок соперника, т.е. прошёл каким-либо образом его "Зону ответственности", игрок может предпринять попытку остановить этого игрока доступным действием в пределах этой самой Зоны - соответствует заданию "Фолить" либо "Пытаться выбить в подкате", согласно выбранного менеджером пункта соответственно. НО при любом исходе сам защитник будет оставаться в "Зоне своей ответственности"
Все остальные действия возможны только в "Зоне смещения"
Итак, "зона смещения" - это возможные направления движения игрока из "Зоны ответственности", в случае если:
1. Менеджер дал такую установку игроку с помощью стрелки смещения 
Для правого защитника в данном конкретном случае это "подзоны 4 и 3", естественно при условии, что этого требует игровая ситуация (например, в данных подзонах находиться игрок соперника и отсутствует игрок Вашей команды, например центр защ/опорник.
2. В составе на матч игроку прописано покидать "Зону ответственности" - соответствует заданию "Двигаться за игроком" в защитной комбинации, который оказался в его "Зоне ответственности" в любую из 4х подзон "Зоны смещения"
3. Игрок может смещаться в подзону №4, определённом в случае - соответствует заданию "Выдвинуться на игрока" в защитной комбинации
4. Смещение в подзону 3 происходит автоматически, если там отсутствует игрок Вашей команды, т.е. например центрзащ/опорник.
И наконец, покидать "Зону смещения" и "Зону ответственности" разрешается только в случае Персональной опеки.
Далее рассмотрим по аналогии Правого центрального защитника (CrDF)
( ну для тех, кто ещё жив после многабукв )
-----------
|
| |
dementor
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2017-11-12 03:07 GMT - #13862387
From: Ukraine |
|
Итак, "зона ответственности" как мы уже знаем очерчена чёрным цветом. И здесь всё по аналогии с правым защитником.
Нахождение исключительно в рамках "зоны ответственности" прописывается в защитной комбе и соответствует заданиям "Держать свою зону" и "Опекать ближайшего игрока" без движения за ним, в случае если тот покинул зону ответственности нашего игрока. Здесь также предусмотрено "Фолить" либо "Пытаться выбить в подкате", но только до тех пор пока борьба идёт в зоне ответственности.
Если центральный защитник не имеет каких-либо дополнительных указаний в виде стрелочек, персональной опеки конкретного игрока, и лишён заданий в защитной комбинации, ну т.е. не участвует в ней, то перемещения по полю будут присваиваться ему по умолчанию, а именно:
1. Центрзащ заточен вступить в единоборство с любым игроком противника находящимся в зоне его ответственности. Если таких игроков несколько, то приоритет отдаётся игроку владеющим мячом в пределах данной зоны, либо игроку, на которого идёт передача из другой зоны.
2. Центрзащ в любой момент готов сместиться в любую подзону "Зоны смещения" (голубой квадрат) для подстраховки ближайшего игрока обороны (RDF, ClDF в данном случае) при необходимости.
3. Всегда заточен разрядить ситуацию в любой из подзон смещения или зоне своей ответственности (выбить мяч в аут, на угловой, в поле по ситуации).
4
Зона смещения аналогична также, но только есть дополнения.
Смещение за счёт стрелочки возможно в подзоны 1, 3 и 4
Смещение в подзоны достигается заданием в защитной комбинации "Опека ближайшего соперника" - "Двигаться за игроком".
Смещение в подзону 4 возможно за счёт прописанного задания защитной комбинации -
"Если свободный игрок перед штрафной" - "Выдвинуться на игрока"
Смещение в подзону 1 возможно за счёт прописанного задания защитной комбинации -
"Если обыгран ближний крайний защитник" - "Выдвинуться на игрока" либо в данной подзоне отсутствует игрок Вашей команды.
Смещение в подзону 3 происходит автоматически, если там отсутствует игрок Вашей команды, т.е. например второй центр защ, опорник, кипер и пр.
И наконец, покидать "Зону смещения" и "Зону ответственности" разрешается только в случае Персональной опеки.
Дальше ещё интересней. Как видно из картинки "Зона ответственности" у правого защитника своя личная, и у правого центрального бека аналогично, а вот зоны смещения одного из них накладываются на зону ответственности другого, в частности Подзона 3 у RDF является частью Зоны ответственности CrDF, а в свою очередь Подзона 1 CrDF выступает частью зоны ответственности RDF тем самым образуя Зоны взаимодействия, которые также имеют значение в перемещении игроков по полю в той или иной фазе игры.
А именно за счёт зон взаимодействия в защитной фазе обеспечивается компонент коллективной страховки
Условие прописано выше и вы уже успели с ним ознакомиться
Если на позиции CrDF в подзонах смещения 1 или 3 отсутствует игрок Вашей команды, то Игрок будет автоматически стремиться занять соответствующую подзону.
В случае, если Ваши игроки, отсутствуют в обеих подзонах, смещение происходит в сторону подзоны , где располагается игрок оппонента.
В случае полного провала, когда игроки оппонента расположились в обеих зонах без присмотра, приоритет направления будет в сторону игрока, владеющего мячом.
Так же и RDF будет смещаться в свою подзону 3, если там отсутствует игрок Вашей команды.
Таким образом осуществляется зональная коллективная страховка и синхронное перемещение линии обороны по всей ширине поля, тем самым меняя акцент движения в соответствии с фронтом атак оппонента, когда смещение крайнего защитника во фланг для контроля оппонента владеющего мячом, запускает каскад перемещений по подзонам и синхронное смещение всей линии обороны в сторону этого фланга. Типа того:
-----------
|
| |
dementor
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2017-11-12 03:07 GMT - #13862388
From: Ukraine |
|
Таким образом, перемещения игроков по полю будут сродни "шахматной партии" суть которой заключается в завоевании противником контроля над Зоной ответственности оппонента.
Например:
Левый хав чёрных прорывается через зону ответственности правого защитника белых (в защитной комбе которого прописано - Держать свою зону - Выбивать в подкате) за счёт скорости и дриблинга например, попадая в зону взаимодействия с правым центральным защитником (попытка подката была безуспешной).
Тем самым происходит автоматическое смещение правого центрзаща в данную зону взаимодействия, дабы заблокировать удар по воротам . В это время из глубины в зону ответственности данного центр заща врывается оттянутый напад соперника, открываясь под передачу, но его сопровождает Опорник белых (с заданием персональная опека), а у линии штрафной остаётся атакующий хав чёрных с ДУ=10, скидка под удар..гол.. второй центр защ находился в это время в своей зоне ответственности с наконечником чёрных
Такие дела.. гол пришёл из зоны ответственности правого защитника по сути.
Вот такой генератор перемещений будет понятен большинству, имхо.
Вообщем, если Крамеру будет интересна данная идея, можно дальше двигаться в данном направлении, и не обязательно сейчас, это можно делать параллельно с сезонам, с прицелом на будущее так сказать.
Если кто из тестеров рисковый, кинь Паше ссылку на сей пост..
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142514
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-12 03:07 GMT - #13862389
From: Unknown |
|
да на данном этапе просмотра игр тестеров достаточно чтоб видеть косяки. а в общем тесте еще миллион багов личных настроек найдем. но оно того стоит, Крамер делает реальную вещь 
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142514
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-12 03:30 GMT - #13862392
From: Unknown |
|
dementor, вот ща молодец прям но я тоже не наркоман, поэтому почитаю завтра чего ты там про меня понаписал))
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 73019
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2017-11-12 09:38 GMT - #13862407
From: Unknown |
|
Quote
Sullen :
Quote
totenkopf :
на мой вопрос про CDF+SW или CDF+2 СDM отвечали? а то лень искать.))
лень искать - значит не так и надо было. в сезоне все поймешь.
я как бы когда его задавал ждал 3 страницы что ответят, потом ушел. а лень искать потомучто еще страниц нафигачили, а я уже спал на ходу. Деман быстро ответил что не было и я спать пошел.
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон
Разрубиш одну - преступник
Десять - смертник
Все - БОГ!! |
| |
dementor
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2017-11-12 11:27 GMT - #13862449
From: Ukraine |
|
Алгоритм таких передвижений тоже не сложен по идее
Я не программист, но из курса информатики за 10 класс, помню такую программную команду:
if... <===> then ... Язык программирования Паскаль, вроде
Сейчас то наверно ещё проще
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47237
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2017-11-12 12:41 GMT - #13862476
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Quote
N_A :
den81, ну ты эмоции то отпусти, твоя аргументация - чсв, неблагодарность - это ещё дальше от конструктива, чем позиция тестеров "я так решил". Выдай фактуру по исправлениям, про которые я писал, с чем конкретно ты не согласен. Есть серьёзные ляпы, их надо исправлять, внедрять базовые футбольные истины, что многие путают с работой студий ЕА или SI, что является очевидным перегибом масштаба проблемы.
Для того чтобы помогать в построении более-менее адекватной картины с 2Д не нужно быть тестером. Достаточно раскладывать ошибки здесь и объяснять причины, что я и сделал, как только увидел первые результаты, пока эти глобальные ляпы не ушли в релиз.
Я согласен с большинством твоих теоретических тезисов, но не согласен с подачей. Как раз ты впускаешь совершенно ненужные эмоции сюда.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Santal
Ист Файф
Пресс-секретарь
Сообщений 33265
Репутация -1 | 0 |+1
174 [484 -310]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Модер Школьников
президент ФФ Шотландии
корректор БД
Модер школьнегов
|
2017-11-12 12:53 GMT - #13862478
From: Russian Federation, Moscow |
|
а тестеры играли с либеро?
как он себя ведет?
-----------
Нет уверенности в завтрашнем дне: какое оно будет, завтрашнее дно...
Эх, не ту страну Гондурасом назвали
Если третий день не хочется рабо? |
| |
serge78
Галвэй Юнайтед
Пользователь
Сообщений 14141
Репутация -1 | 0 |+1
37 [76 -39]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: ТВ-программист
Ирландия
|
2017-11-12 12:57 GMT - #13862483
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Не играли ибо не готов был на тот момент как и персональщик
-----------
Looks like i'm gonna do everything myself
Maybe I could use some help
But hell, you want something done right
You gotta do it yourself |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [34] [35] [36] [37] [38] > 39 < [40] [41] [42] [43] [44] .. [199] [200]
|
|
