Форумы > Идеи > 2D ТВ (часть 1)
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [111] [112] [113] [114] [115] > 116 < [117] [118] [119] [120] [121] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
Ares  
Пользователь
Сообщений 37233
Репутация -1 | 0 |+1
191 [335 -144] 
Откуда: Голландия, Гаага 
Профессия: тёмный клерик-актуар
|
2017-12-29 01:49 GMT - #13888903
From: Russian Federation, Moscow |
|
Безоценочные наблюдения по матчу:
pefl.ru/tv/#/j=968860&z=03b57a0ab1f876b9c7fb6ed35d209c25
Сразу оговорюсь, в футболе не разбираюсь.
1. Почти исчезли забегания. Первые 30 минут я играл через оба фланга с атакующими защами, оставшиеся 60 через центр и правый фланг, на котором остался атакующий защ - только одно подключение РДФа на 28й минуте. Раньше стабильно генерилось несколько за матч.
2. Резко упало количество передач. До сих пор нормой для моей модели игры было 300+. В этом матче получилось всего 180. Кажется, что моменты, которые раньше как правило укладывались в одну минуту, теперь часто растягиваются на 2 минуты.
3. Большое количество потерь мяча после простых коротких передач - например, розыгрыша мяча от ворот - из-за проблем с техникой у защитников:
- 26я минута (гол), 30я, 32я (дважды), 66я, 67я
Случалось и раньше, но не в таком количестве. По-моему, явный перебор.
4. С 30й по 60ю минуту я играл короткими по центру в 1 ЦДМ + 2 ЦМФ. Проигрывал в КНБ. Единственный раз, когда хавы разыграли что-то похожее на комбинацию случился на 47й-48й минуте. По субъективным ощущениям раньше мяч намного лучше ходил в середине поля, даже если зачастую это не приводило к реальному обострению.
5. КНБ выглядит примерно как и раньше. Например, успешность обыгрышей ОБрайена 1 в 1 прямо коррелирует с КНБ.
6. Мой опорники с заданием "персональщик" (опекаемый ушёл с поля в перерыве) ни разу, кроме стандартов, не пересекли центральную линию поля; в случае с низкой линией обороны - не выходили за пределы своей трети поля. Возможно, отразилось на пунктах 2 и 4.
В сочетании с пунктом 1 это означало, что в позиционной атаке по сути всегда участвовало не более 5 игроков, из-за чего она смотрелась крайне неубедительно. Возможно связано с ниже среднего линией обороны.
7. Во эпизоде с первым голом в наши ворота (35я минута) движение левого защитника (№23) на повторе отображено неправильно - в начале повтора он движется с фланга за спину нападающему, но такого перемещения в матче не было. На самом деле он встречал нападающего и оказался за его спиной после того, как был обыгран один в один.
Резюме: я не являюсь противником КНБ и не ищу от 2д какой-то реалистичности, потому что ни черта не смыслю в реальном футболе, а рассматриваю ПЕФЛ как игру по мотивам футбола со своими правилами и закономерностями.
Соответственно, мне хочется от 2д (а) смотрибельности, (б) логичности, (в) новой инфы, которой не было в текстовом отчете, для понимания происходящего в рамках пефлологики.
Сыгран только один матч, сколь-либо значимые выводы делать невозможно, но для себя я сходу не увидел явных плюсов по сравнению со старым генератором. Надеюсь, всё впереди, а осознание придёт с практикой и опытом.
Чужие матчи в 2д при подготовке будут смотреть единицы, это требует больше времени даже по сравнению с текстовой ТВ-трансляцией (или так просто показалось с непривычки?), а времени у взрослеющих участников проекта от года к году не становится больше.
-----------
All animals are equal, but some animals are more equal than others
Никогда не спорьте с идиотами.
Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 12967
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
Откуда: Украина, Киев 
Профессия: уже не студент)
|
2017-12-29 02:09 GMT - #13888913
From: Ukraine |
|
да, баг есть. Если перематывать и клацнуть на 80 минуту.
-----------
Слава Україні |
| |
BallaK
Барселона
Пользователь
Сообщений 56509
Репутация -1 | 0 |+1
294 [569 -275]
Откуда: Испания, 
Профессия: barcelonista
 Греция
|
2017-12-29 02:15 GMT - #13888915
From: Moldova, Republic
of |
|
Ares, 
Скинули и Паше отзыв.
-----------
Make Barcelona great again |
| |
const
Пользователь
Сообщений 71607
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198]
Откуда: Россия, Новосибирск 
Профессия: Качественный manager
|
2017-12-29 09:59 GMT - #13889008
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Ares,
хоть кто-то что полезное написал, именно такое отзывы сейчас и нужны чтоб сейчас вносить улучшения
ЗЫ КНБ пока не отключали, на сколько я в курсе, пока только обсуждали эту возможность
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]
Откуда: , Минск 
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2017-12-29 10:03 GMT - #13889009
From: Belarus |
|
const, такие отзывы можно получить только от участников матча. 
Когда будет больше тов для теста, будет больше адекватных постов.
-----------
|
| |
const
Пользователь
Сообщений 71607
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2017-12-29 10:06 GMT - #13889011
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
PAVELitel :
Quote
const :
Ребята, это играл Амур, не Реал, ни Барса ни МЮ - Амур!
Во вторых ошибки всегда есть, что у менеджера, что у игроков, без ошибок не будет футбола
и мало того, они должны быть в генераторе именно в футбольной плоскости вопроса
ну как тебе объяснить... у нас скилл 1 - это скилл обычного человека, не спортсмена. Подавляющее количество скиллов у игроков - больше 1. А ты хочешь, чтобы игроки совершали ошибки тупее заблудших на поле мужиков после бурной ночи. Мы все таки берем в расчет, что наши игроки пытаются выполнить установку на матч, хотя бы расстановку самовольно не меняют. А ты предлагаешь, чтобы помимо ляпов с настройками тактик, разницы в скиллах и скрытых, которая приводила бы к ошибкам с одной стороны, еще добавить полный хаос в сохранении формации? левый и центральный защитники не могут меняться местами самовольно ни под каким соусом. В реале в таком случае обоих бы тут же заменили, т.к. они смещают продуманный тренером баланс и тактический план на игру рушится. А у нас это будет в порядке вещей? типа немного ошиблись?
пусть мимо защитников спокойно пробегает форвард, пусть мячи срезаются после пасов, это обычный технический брак в обороне или нападении. пусть даже защитники задерживаются на чужой половине поля после атаки и оголяют множество зон. Это уже тактические ошибки. но чтобы они самовольно изменяли расстановку - это уже чушь
вот сколько я не играл в футбол, но обмен позициями по ситуации в моменте происходит очень даже регулярно
играешь по игроку, он ушел во фланг например и нет возможности его передать крайнему защю (например он возвращается из атаки) так вот я ухожу с нападом во фланг, а край возвращается в центр, потом уже как более менее разражается обстановка, идет обмен позициями обратно
игра с игроком после стандарта, тоже самое, правый защ может даже и на левый край уйти по ситуации
крайний защ подключился в атаку и идет обрез - опорник или кто-то из центральных страхует и закрывает его зону, сто пудов просто, пока тот не вернулся
никто не будет смотреть на соперника что идет с мячем по свободной зоне, игроки перестраиваются по ситуации, потом, как возникает возможность перестраиваются обратно в формацию...
-----------
|
| |
baxo
Малага
Пользователь
Сообщений 2972
Репутация -1 | 0 |+1
11 [37 -26]
Откуда: Англия, Newcastle 
Профессия:
|
2017-12-29 10:06 GMT - #13889012
From: France, Saint-cloud |
|
Quote
BallaK :
Quote
baxo :
Экхм...сори, если уже обсуждали: а на эксплорере 2Д будет когда-то работать?
Надеюсь не 6й? )
Я хз. как правило ПЕФЛу внимание уделяю с рабочего компа, туда ничего больше не поставить, либо с телефона, там тоже уже нет места под другие браузеры)
Quote
serge78 :
Quote
baxo :
Экхм...сори, если уже обсуждали: а на эксплорере 2Д будет когда-то работать?
Если я правильно помню, то там не пашет какой то небольшой метод, значит вскоре запилим Но ты напомни потом, если что
жду, верю!
-----------
У каждого свой ПЕФЛ (с) |
| |
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24131
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
 Колумбия
|
2017-12-29 11:44 GMT - #13889075
From: Russian Federation, Moscow |
|
const, ты же играл без тренера. Любительский футбол - это совсем другая тема.
Вообще раньше два вида организации защиты было - зонная и персональная. Сейчас большинство команд перешли на комбинированный вариант. Поэтому говорить, что крайний защ всегда страхует свободную зону (а почему не опорник?) - это лишь называть один из вариантов построения обороны. Задача тренера - поставить игрокам игру в защите, т.е. чтобы каждый игрок понимал где он должен находиться, за кем следить, куда имеет возможность перемещаться (вплоть до строго определенного расстояния между игроками линии обороны во время атаки соперника). Все ситуации обговариваются на тактических занятиях и тренируются на двусторонках - подавление контратак в меньшинстве, опека на стандартах, первый пас и выход из обороны и т.д. Все эти аспекты определяет тренер. Поэтому если у нас генератор будет заставлять действовать какого-то игрока вопреки указаниям тренера - это внесет хаос в подготовку к играм и итоговые результаты матчей. Здравый смысл и видение игры должны определять менеджеры команд - у каждого они свои и за них частенько в конце сезона увольняют. Я например хочу, чтобы в атаках участвовал ЦМФ и один из карйних защей. Для этого у нас есть роли и задания. Так давайте и для подстраховки в защите придумаем какой-нибудь инструмент, а не будем городить огород из чьих-то идей.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
11
Лехия
Пользователь
Сообщений 5335
Репутация -1 | 0 |+1
-18 [67 -85] 
Откуда: Литва, Вильнюс 
Профессия: ЗАМ крамера
|
2017-12-29 12:38 GMT - #13889099
From: Poland, Warsaw |
|
const, F как могут быть развернытые коменты когда было только три игры ,то есть только 6 человек знали как играют и могут анализировать то что происходило со своими установками ? Пока толком не поиграют все на новом генере в основном будут споры которые отталкиваются от эмоций а не от фактов .
-----------
Чемпион Польши 27 сезон )) |
| |
const
Пользователь
Сообщений 71607
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2017-12-29 12:59 GMT - #13889108
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
11 :
const, F как могут быть развернытые коменты когда было только три игры ,то есть только 6 человек знали как играют и могут анализировать то что происходило со своими установками ? Пока толком не поиграют все на новом генере в основном будут споры которые отталкиваются от эмоций а не от фактов .
никак, потому и нужны открытые тесты до старта сезона
со стартом сезона меняться генератор уже не будет(ну окромя откровенных ляпов конечно), так что необходимо по максимуму найти косячки и очевидные перекосы
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]
Откуда: , Минск
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2017-12-29 13:55 GMT - #13889136
From: Belarus |
|
Quote
const :
Quote
11 :
const, F как могут быть развернытые коменты когда было только три игры ,то есть только 6 человек знали как играют и могут анализировать то что происходило со своими установками ? Пока толком не поиграют все на новом генере в основном будут споры которые отталкиваются от эмоций а не от фактов .
никак, потому и нужны открытые тесты до старта сезона
со стартом сезона меняться генератор уже не будет(ну окромя откровенных ляпов конечно), так что необходимо по максимуму найти косячки и очевидные перекосы
-----------
|
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458] 
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2017-12-29 14:50 GMT - #13889156
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
serge78 :
Quote
PAVELitel :
И повторюсь еще раз - это не единичный случай. Это системный баг. Весь матч 71 номер пытается противодействовать десятке соперника. А после ухода 10 вообще неизвестно куда бегает.
Ну далеко не только он пытался противостоять 10тке. Видно, что там они в какой то момент переходят на персональную игру в защите, разбирая игроков, и начинают играть по игрокам, забывая про свои номинальные позиции вплоть до того что крайний защ уходит в центр за своим и оказывается ближе к центру чем один из центрозащей. При этом колобки умеют страховать друг друга.. Тот же крайний защ однажды подстраховал центрального, когда последнего обошел нап. То есть крайний защ больше похож на центрального заща, просто он с краю номинально расположен По-моему, вполне себе ничего - играть можно.
Надеюсь, вот это "начинают действовать персонально и смещаются за игроком" работает и не работает в зависимости от задания, двигаться за игроком или держать свою зону, а не безальтернативно всегда.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
serge78
Галвэй Юнайтед
Пользователь
Сообщений 14134
Репутация -1 | 0 |+1
37 [76 -39]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: ТВ-программист
Ирландия
|
2017-12-29 15:08 GMT - #13889166
From: Russian Federation |
|
Да вроде нет, пока это базовая стратегия игры колобков-защитников
-----------
Looks like i'm gonna do everything myself
Maybe I could use some help
But hell, you want something done right
You gotta do it yourself |
| |
11
Лехия
Пользователь
Сообщений 5335
Репутация -1 | 0 |+1
-18 [67 -85]
Откуда: Литва, Вильнюс
Профессия: ЗАМ крамера
|
2017-12-29 15:28 GMT - #13889178
From: Poland, Warsaw |
|
Quote
const :
Quote
11 :
const, F как могут быть развернытые коменты когда было только три игры ,то есть только 6 человек знали как играют и могут анализировать то что происходило со своими установками ? Пока толком не поиграют все на новом генере в основном будут споры которые отталкиваются от эмоций а не от фактов .
никак, потому и нужны открытые тесты до старта сезона
со стартом сезона меняться генератор уже не будет(ну окромя откровенных ляпов конечно), так что необходимо по максимуму найти косячки и очевидные перекосы
Ну тогда хоть бы матчей 10 давали , больше будет мнений для анализа и для подсказа
-----------
Чемпион Польши 27 сезон )) |
| |
mi5hka
Пользователь
Сообщений 4634
Репутация -1 | 0 |+1
27 [48 -21]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Лучший менеджер Востока России 10 сезона
|
2017-12-29 15:32 GMT - #13889180
From: Russian Federation, Samara |
|
Щас почитал отчет еще раз, возник вопрос. У меня Младенов играл на позиции АМ с заданием "бить издали чаще". Тосно играл без опорника. Да, была плотная опека по шкале 7из9. Но ведь все таки накрывать ду соперника это по большей части работа именно опорника. И сам вопрос - 7 из 9 заблокированных попыток ду в данной ситуации это норма?
-----------
|
| |
Kanadec
Пользователь
Сообщений 5661
Репутация -1 | 0 |+1
47 [88 -41]
Откуда: Россия, Омск
Профессия: психолог
|
2017-12-29 16:06 GMT - #13889191
From: Russian Federation, Omsk |
|
Quote
const :
ЗЫ КНБ пока не отключали, на сколько я в курсе, пока только обсуждали эту возможность
Не отключайте КНБ
Оставьте хотябы 10-15% бонус.
Здесь не реальный футбол а симулятор и должна оставаться аркадная составляющая.
Подумайте о вновь пришедших, как им обыгрывать пефлодрочеров?
Никак, пока они будут разбираться со своими разваленными командами без мячей и сыгранности, их будут укатывать в одни ворота. Каково их удовольствие вообще здесь оставаться?
А так 15% за Кнб 15% хоз бонус. Уже пару матчей зацепил и не так тоскливо.
Я бы ещё добавил 15% бонуса новому менеджеру клуба на несколько первых офф матчей. Это даже почти как в реале.
Новичёк должен стартовать с позитива а не с беспросветной серости мильона фишек которыми его выносят старички.
-----------
|
| |
serge78
Галвэй Юнайтед
Пользователь
Сообщений 14134
Репутация -1 | 0 |+1
37 [76 -39]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: ТВ-программист
Ирландия
|
2017-12-29 16:09 GMT - #13889194
From: Russian Federation |
|
Kanadec, вылетай в низшую лигу и играй с себе подобными 
-----------
Looks like i'm gonna do everything myself
Maybe I could use some help
But hell, you want something done right
You gotta do it yourself |
| |
Kanadec
Пользователь
Сообщений 5661
Репутация -1 | 0 |+1
47 [88 -41]
Откуда: Россия, Омск
Профессия: психолог
|
2017-12-29 16:13 GMT - #13889197
From: Russian Federation, Omsk |
|
Quote
serge78 :
Kanadec, вылетай в низшую лигу и играй с себе подобными
это ты к чему?
к моменту вылета в низшую лигу, новичка уже не будет на ПЕФЛе.
-----------
|
| |
11
Лехия
Пользователь
Сообщений 5335
Репутация -1 | 0 |+1
-18 [67 -85]
Откуда: Литва, Вильнюс
Профессия: ЗАМ крамера
|
2017-12-29 17:20 GMT - #13889216
From: Poland, Warsaw |
|
Я бы ещё добавил 15% бонуса новому менеджеру клуба на несколько первых офф матчей. Это даже почти как в реале.
Вот в принципе нормальный ход но только для новичков а не перебежцев )) В реале тоже так играет команда жопно пришeл новый тренер смотришь пару игр и зацепили очечеи
-----------
Чемпион Польши 27 сезон )) |
| |
serge78
Галвэй Юнайтед
Пользователь
Сообщений 14134
Репутация -1 | 0 |+1
37 [76 -39]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: ТВ-программист
Ирландия
|
2017-12-29 17:33 GMT - #13889223
From: Unknown |
|
Был же всю жизнь бонус новичка Просто новичков ща мало и в глаза не бросается
-----------
Looks like i'm gonna do everything myself
Maybe I could use some help
But hell, you want something done right
You gotta do it yourself |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [111] [112] [113] [114] [115] > 116 < [117] [118] [119] [120] [121] .. [199] [200]
|
