Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        10:30 (30й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 252 зарегистрированных пользователей, 229 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Вопросы > Vox Populi (обсуждение трансферов)
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [349] [350] [351] [352] [353] > 354 < [355] [356] [357] [358] [359] .. [657] [658]
Автор Сообщение
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 93416
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2019-03-25 23:48 GMT - #14420310   
From: Russian Federation, Ryazan
 
Quote
TheConqueror :
Кстати по мне так трансфер по договору, не включающему ни адекватной цены перебива ни даже не уважающий правило 90% просто обязательно необходимо блочить. Это развал.

за развалом следит ТК, а вот за командной игрой должно следить руководство, в том числе если до ТК игрок и не дошёл
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37306
Репутация -1 | 0 |+1
-174 [262 -436]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
2019-03-25 23:52 GMT - #14420313   
From: Unknown
 
Quote
Rawww :
Quote
TheConqueror :
Кстати по мне так трансфер по договору, не включающему ни адекватной цены перебива ни даже не уважающий правило 90% просто обязательно необходимо блочить. Это развал.

за развалом следит ТК, а вот за командной игрой должно следить руководство, в том числе если до ТК игрок и не дошёл


А в чем командная игра, расскажи, если менеджеры хоть 10-20 раз знакомы, но оба готовы игрока купить и внимательно читают правила про 90 проц?
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
friedol 
Рустави
Модератор


Сообщений 83018
Репутация -1 | 0 |+1
251 [448 -197]
 

 
Откуда: ,
Профессия:
Казахстан
2019-03-25 23:54 GMT - #14420314   
From: Russian Federation
 
Rawww, какая разница кто борется за игроков, если при этом не нарушаются правила проекта? Сэш выше писал, что не кинул ставку только потому, что менеджер отказал ему и сказал не подтвердит его ставку, даже если она будет больше. А на время дедлайна просто не было свободных слотов. Это "честно"? И это ли "рыночная стоимость"?
 
-----------
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 93416
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2019-03-25 23:56 GMT - #14420318   
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod
 
Quote
Sash2003 :
Quote
Rawww :
Quote
TheConqueror :
Кстати по мне так трансфер по договору, не включающему ни адекватной цены перебива ни даже не уважающий правило 90% просто обязательно необходимо блочить. Это развал.

за развалом следит ТК, а вот за командной игрой должно следить руководство, в том числе если до ТК игрок и не дошёл


А в чем командная игра, расскажи, если менеджеры хоть 10-20 раз знакомы, но оба готовы игрока купить и внимательно читают правила про 90 проц?

как минимум в просьбе сорвать трансфер, кинуть покупателя, обойти правило 90% от второй ставки, ведь по сути покупатель был один итоговый, а значит это раздутие ставок фикция. Если бы я подстрекал кинуть марка Диманиту или Локопанда, я бы не слова не говорил про бан, ибо это незаконно, а тут просто за дебилов держут, если сойдёт с рук, поржу знатно
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37306
Репутация -1 | 0 |+1
-174 [262 -436]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
2019-03-25 23:58 GMT - #14420319   
From: Unknown
 
Quote
Rawww :




Quote
Sash2003 :
Quote
Rawww :
Quote
TheConqueror :
Кстати по мне так трансфер по договору, не включающему ни адекватной цены перебива ни даже не уважающий правило 90% просто обязательно необходимо блочить. Это развал.

за развалом следит ТК, а вот за командной игрой должно следить руководство, в том числе если до ТК игрок и не дошёл


А в чем командная игра, расскажи, если менеджеры хоть 10-20 раз знакомы, но оба готовы игрока купить и внимательно читают правила про 90 проц?

как минимум в просьбе сорвать трансфер, кинуть покупателя, обойти правило 90% от второй ставки, ведь по сути покупатель был один итоговый, а значит это раздутие ставок фикция. Если бы я подстрекал кинуть марка Диманиту или Локопанда, я бы не слова не говорил про бан, ибо это незаконно, а тут просто за дебилов держут, если сойдёт с рук, поржу знатно


Я бы дал 13 с хвостом, если б продавец не уперся в личке, что подтвердит только Халадашу, аргумент?
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 93416
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2019-03-25 23:59 GMT - #14420320   
From: Russian Federation, Ryazan
 
Quote
friedol :
Rawww, какая разница кто борется за игроков, если при этом не нарушаются правила проекта? Сэш выше писал, что не кинул ставку только потому, что менеджер отказал ему и сказал не подтвердит его ставку, даже если она будет больше. А на время дедлайна просто не было свободных слотов. Это "честно"? И это ли "рыночная стоимость"?

1. Правила ничерта не запрещают, но делать нельзя.
2. Ты не просил Жукова и ленара дать нужную сумму? Если просил, это командная игра и она как раз наказуема правилами
3. Я ни разу не сказал за рыночную цену, я лишь сказал, что ты не бог определять эту цену, определять должен рынок, а не сбор друзей тебя
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 93416
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2019-03-26 00:00 GMT - #14420321   
From: Russian Federation, Ryazan
 
Quote
Sash2003 :
Quote
Rawww :




Quote
Sash2003 :
Quote
Rawww :
Quote
TheConqueror :
Кстати по мне так трансфер по договору, не включающему ни адекватной цены перебива ни даже не уважающий правило 90% просто обязательно необходимо блочить. Это развал.

за развалом следит ТК, а вот за командной игрой должно следить руководство, в том числе если до ТК игрок и не дошёл


А в чем командная игра, расскажи, если менеджеры хоть 10-20 раз знакомы, но оба готовы игрока купить и внимательно читают правила про 90 проц?

как минимум в просьбе сорвать трансфер, кинуть покупателя, обойти правило 90% от второй ставки, ведь по сути покупатель был один итоговый, а значит это раздутие ставок фикция. Если бы я подстрекал кинуть марка Диманиту или Локопанда, я бы не слова не говорил про бан, ибо это незаконно, а тут просто за дебилов держут, если сойдёт с рук, поржу знатно


Я бы дал 13 с хвостом, если б продавец не уперся в личке, что подтвердит только Халадашу, аргумент?

была бы твоя ставка, был бы рынок, а так с помощью друзей отсекать-командная игра
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18368
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2019-03-26 00:02 GMT - #14420325   
From: Russian Federation, Izhevsk
 
Quote
Rawww :
как минимум в просьбе сорвать трансфер, кинуть покупателя, обойти правило 90% от второй ставки, ведь по сути покупатель был один итоговый, а значит это раздутие ставок фикция. Если бы я подстрекал кинуть марка Диманиту или Локопанда, я бы не слова не говорил про бан, ибо это незаконно, а тут просто за дебилов держут, если сойдёт с рук, поржу знатно



А когда говорят "я тебе не подтвержу вообще никогда" и говорят это конкретно например Фридолу (неизвестно было ли но предполагаю что да) и Сэшу, это не командная игра? То есть если бы продавец не упарывался в БЕЗУСЛОВНЫЙ И НЕВЫГОДНЫЙ договор, было бы дофига и больше других клиентов которые бы перебили эти 12 лямов. А если бы не Фридол и Ко (если фридол с кем-то договаривался о перепродаже ему), ТК бы пропустило его, потому что оно не знает о чем писали менеджеры в личках и ей пришлось бы верить на слово, что других претендентов не было.

Тут бан на ТО как-то поярче прослеживается. Для продавца.
 
-----------
<=
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37306
Репутация -1 | 0 |+1
-174 [262 -436]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
2019-03-26 00:02 GMT - #14420326   
From: Unknown
 
Quote
Rawww :
Quote
Sash2003 :
Quote
Rawww :




Quote
Sash2003 :
Quote
Rawww :
Quote
TheConqueror :
Кстати по мне так трансфер по договору, не включающему ни адекватной цены перебива ни даже не уважающий правило 90% просто обязательно необходимо блочить. Это развал.

за развалом следит ТК, а вот за командной игрой должно следить руководство, в том числе если до ТК игрок и не дошёл


А в чем командная игра, расскажи, если менеджеры хоть 10-20 раз знакомы, но оба готовы игрока купить и внимательно читают правила про 90 проц?

как минимум в просьбе сорвать трансфер, кинуть покупателя, обойти правило 90% от второй ставки, ведь по сути покупатель был один итоговый, а значит это раздутие ставок фикция. Если бы я подстрекал кинуть марка Диманиту или Локопанда, я бы не слова не говорил про бан, ибо это незаконно, а тут просто за дебилов держут, если сойдёт с рук, поржу знатно


Я бы дал 13 с хвостом, если б продавец не уперся в личке, что подтвердит только Халадашу, аргумент?

была бы твоя ставка, был бы рынок, а так с помощью друзей отсекать-командная игра


У меня всего 3 слота - продавец категорически отказался рассматривать вариант большей ставки, понятно, я их занял. Это не рынок это фикция по сути.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Sullen 

Пользователь


Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
 

 
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
2019-03-26 00:04 GMT - #14420331   
From: Ukraine
 
Quote
Rawww :
Quote
Sash2003 :
Quote
Rawww :




Quote
Sash2003 :
Quote
Rawww :
Quote
TheConqueror :
Кстати по мне так трансфер по договору, не включающему ни адекватной цены перебива ни даже не уважающий правило 90% просто обязательно необходимо блочить. Это развал.

за развалом следит ТК, а вот за командной игрой должно следить руководство, в том числе если до ТК игрок и не дошёл


А в чем командная игра, расскажи, если менеджеры хоть 10-20 раз знакомы, но оба готовы игрока купить и внимательно читают правила про 90 проц?

как минимум в просьбе сорвать трансфер, кинуть покупателя, обойти правило 90% от второй ставки, ведь по сути покупатель был один итоговый, а значит это раздутие ставок фикция. Если бы я подстрекал кинуть марка Диманиту или Локопанда, я бы не слова не говорил про бан, ибо это незаконно, а тут просто за дебилов держут, если сойдёт с рук, поржу знатно


Я бы дал 13 с хвостом, если б продавец не уперся в личке, что подтвердит только Халадашу, аргумент?

была бы твоя ставка, был бы рынок, а так с помощью друзей отсекать-командная игра

если был нормальный контракт, а не обман с измененным сроком, то пофиг мотивация второго страхующего менеджера. если игрок мог оказаться у него, подтверди ставку продавец - то все норм.
точнее развод страхующего а не продавца.
 
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет.
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 93416
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2019-03-26 00:04 GMT - #14420332   
From: Russian Federation, Ryazan
 
Quote
TheConqueror :
Quote
Rawww :
как минимум в просьбе сорвать трансфер, кинуть покупателя, обойти правило 90% от второй ставки, ведь по сути покупатель был один итоговый, а значит это раздутие ставок фикция. Если бы я подстрекал кинуть марка Диманиту или Локопанда, я бы не слова не говорил про бан, ибо это незаконно, а тут просто за дебилов держут, если сойдёт с рук, поржу знатно



А когда говорят "я тебе не подтвержу вообще никогда" и говорят это конкретно например Фридолу (неизвестно было ли но предполагаю что да) и Сэшу, это не командная игра? То есть если бы продавец не упарывался в БЕЗУСЛОВНЫЙ И НЕВЫГОДНЫЙ договор, было бы дофига и больше других клиентов которые бы перебили эти 12 лямов. И ТК бы пропустило его, потому что оно не знает о чем писали менеджеры в личках и ей пришлось бы верить на слово, что других претендентов не было.

Тут бан на ТО как-то поярче прослеживается. Для продавца.

нет, если нет этих предложений, то трансфер с рыночной ценой, если развал есть ТК, а не много власти, найди 2 друга и блочь любой трансфер
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
Aleksei 
Аякс
Пользователь


Сообщений 11790
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
2019-03-26 00:05 GMT - #14420335   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
friedol :
Rawww, какая разница кто борется за игроков, если при этом не нарушаются правила проекта? Сэш выше писал, что не кинул ставку только потому, что менеджер отказал ему и сказал не подтвердит его ставку, даже если она будет больше. А на время дедлайна просто не было свободных слотов. Это "честно"? И это ли "рыночная стоимость"?


Почти все наказания на трансферах, за ситуации которые не нарушают написанные официально правила
 
-----------
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37306
Репутация -1 | 0 |+1
-174 [262 -436]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
2019-03-26 00:06 GMT - #14420336   
From: Unknown
 
Quote
Rawww :
Quote
TheConqueror :
Quote
Rawww :
как минимум в просьбе сорвать трансфер, кинуть покупателя, обойти правило 90% от второй ставки, ведь по сути покупатель был один итоговый, а значит это раздутие ставок фикция. Если бы я подстрекал кинуть марка Диманиту или Локопанда, я бы не слова не говорил про бан, ибо это незаконно, а тут просто за дебилов держут, если сойдёт с рук, поржу знатно



А когда говорят "я тебе не подтвержу вообще никогда" и говорят это конкретно например Фридолу (неизвестно было ли но предполагаю что да) и Сэшу, это не командная игра? То есть если бы продавец не упарывался в БЕЗУСЛОВНЫЙ И НЕВЫГОДНЫЙ договор, было бы дофига и больше других клиентов которые бы перебили эти 12 лямов. И ТК бы пропустило его, потому что оно не знает о чем писали менеджеры в личках и ей пришлось бы верить на слово, что других претендентов не было.

Тут бан на ТО как-то поярче прослеживается. Для продавца.

нет, если нет этих предложений, то трансфер с рыночной ценой, если развал есть ТК, а не много власти, найди 2 друга и блочь любой трансфер


Это не блок, это возможность клубу-продавцу продать игрока с выгодой для клуба, в котором он наемный менеджер по цене приближенной к рынку.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Sullen 

Пользователь


Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
 

 
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
2019-03-26 00:06 GMT - #14420337   
From: Ukraine
 
вокруг столько читерни, например читер, попавший под удаление, втупую активизирует других, еще не пойманых клонов и матрит всех вокруг,.
а вы сретесь по поводу полностью легальной схемы.
(если оба контракта нормальные конечно)
 
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет.
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18368
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2019-03-26 00:07 GMT - #14420339   
From: Russian Federation, Izhevsk
 
Quote
Rawww :
Quote
TheConqueror :




Quote
Rawww :
как минимум в просьбе сорвать трансфер, кинуть покупателя, обойти правило 90% от второй ставки, ведь по сути покупатель был один итоговый, а значит это раздутие ставок фикция. Если бы я подстрекал кинуть марка Диманиту или Локопанда, я бы не слова не говорил про бан, ибо это незаконно, а тут просто за дебилов держут, если сойдёт с рук, поржу знатно



А когда говорят "я тебе не подтвержу вообще никогда" и говорят это конкретно например Фридолу (неизвестно было ли но предполагаю что да) и Сэшу, это не командная игра? То есть если бы продавец не упарывался в БЕЗУСЛОВНЫЙ И НЕВЫГОДНЫЙ договор, было бы дофига и бо
льше других клиентов которые бы перебили эти 12 лямов. И ТК бы пропустило его, потому что оно не знает о чем писали менеджеры в личках и ей пришлось бы верить на слово, что других претендентов не было.

Тут бан на ТО как-то поярче прослеживается. Для продавца.

нет, если нет этих предложений, то трансфер с рыночной ценой, если развал есть ТК, а не много власти, найди 2 друга и блочь любой трансфер



Найди 2 друга и будь готов получить игрока которого ты блочишь в свой клуб. Не очень много власти, а продавцу выгодно.
 
-----------
<=
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 93416
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2019-03-26 00:07 GMT - #14420340   
From: Russian Federation, Ryazan
 
Sash2003, была лет 5 такая же ситуация, мне ответили ставки нет, значит не был готов дать, дал бы и показал, что за игрока готовы дать больше и кажется тоже с Тоболом ситуация, перевернулась ситуация и опять они правы?
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18368
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2019-03-26 00:09 GMT - #14420345   
From: Russian Federation, Izhevsk
 
Quote
Rawww :
Sash2003, была лет 5 такая же ситуация, мне ответили ставки нет, значит не был готов дать, дал бы и показал, что за игрока готовы дать больше и кажется тоже с Тоболом ситуация, перевернулась ситуация и опять они правы?



Просто нужно правило по которому менеджер-конкурент может уведомить ТК что он обращался к продавцу и тот ему сказал что цены перебива не существует либо она более чем на min(20%;800тысяч) больше ставки-договора. По крайней мере ставка дойдет до ТК хоть в виде сообщения.
 
-----------
<=
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 93416
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2019-03-26 00:10 GMT - #14420346   
From: Russian Federation, Ryazan
 
Quote
TheConqueror :
Quote
Rawww :
Quote
TheConqueror :

А когда говорят "я тебе не подтвержу вообще никогда" и говорят это конкретно например Фридолу (неизвестно было ли но предполагаю что да) и Сэшу, это не командная игра? То есть если бы продавец не упарывался в БЕЗУСЛОВНЫЙ И НЕВЫГОДНЫЙ договор, было бы дофига и больше других клиентов которые бы перебили эти 12 лямов. И ТК бы пропустило его, потому что оно не знает о чем писали менеджеры в личках и ей пришлось бы верить на слово, что других претендентов не было.

Тут бан на ТО как-то поярче прослеживается. Для продавца.

нет, если нет этих предложений, то трансфер с рыночной ценой, если развал есть ТК, а не много власти, найди 2 друга и блочь любой трансфер



Найди 2 друга и будь готов получить игрока которого ты блочишь в свой клуб. Не очень много власти, а продавцу выгодно.

вот когда власти подтвердят, я только это и буду делать, забыв про многолетние поиски чего либо стоящего, но твоё разрешение мне не нужно
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18368
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2019-03-26 00:11 GMT - #14420348   
From: Russian Federation, Izhevsk
 
Quote
Rawww :
Quote
TheConqueror :
Найди 2 друга и будь готов получить игрока которого ты блочишь в свой клуб. Не очень много власти, а продавцу выгодно.

вот когда власти подтвердят, я только это и буду делать, забыв про многолетние поиски чего либо стоящего, но твоё разрешение мне не нужно


Ты где разрешение увидел, если не секрет?
 
-----------
<=
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37306
Репутация -1 | 0 |+1
-174 [262 -436]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
2019-03-26 00:12 GMT - #14420350   
From: Unknown
 
Quote
Rawww :
Sash2003, была лет 5 такая же ситуация, мне ответили ставки нет, значит не был готов дать, дал бы и показал, что за игрока готовы дать больше и кажется тоже с Тоболом ситуация, перевернулась ситуация и опять они правы?


Я помню эту историю...

Сегодня 2 ставки есть? Есть - Правило 90 проц соблюдено? Соблюдено. Намерения были? Были... о чем рассуждаем.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [349] [350] [351] [352] [353] > 354 < [355] [356] [357] [358] [359] .. [657] [658]
 

 

Новые сообщения в данной теме запрещены.