Quote4EPT :
Может просто договоримся не договариваться заключать договоры об установках? В принципе здесь все взрослые люди. Можем заключить джентльменское соглашение.
Достаточно в правилах прописать, что договариваться неиспользовать установки запрещено и это уже минимум 50% участников ЕК остановит так делать. + Назначить наказание за запрос в личку о таком договоре и прикрутить туда кнопку "пожаловаться."
Наверняка, кто-то продолжит договариваться в Вотсапе, но это уже будет из разряда читерство, 90% не будут в этом мараться.
Отличнейшая мысль.
----------- Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь.
Alex22, ну справедливости ради, у вашей федерации был целый коллективный договор по поводу установок и их использования против международников. Это считай к теме косвенно относится. Допустим, если бы остальные федерации тратили установки внутри чемпов, то у вас было бы явное преимущество в битве за рейтинг
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
PAVELitel, Таки да. Но это внутри чемпа.
Кстати говоря многие открыто говорили, что, фактически был бы договор или нет, но в латинокубках все равно выкладывали установки по полной бы.
Ну а Бока, Ривер, Колон, Велес... Эти клубы традиционно практически все установки исключительно на латинокубки и тратят.
Так что тут влияние договора внутри чемпионата минимально на игру в международных кубках.
Договор был некой подстраховкой. И, в принципе, как на мой взгляд, он поспособствовал клубам использовать установки в латинокубках более уверенно.
Именно для борьбы за рейтинг договор и заключался. Это верно.
Но, многие им остались не совсем довольны, мягко говоря...
Полностью идея себя не оправдала.
Сейчас есть идея наоборот, повысить конкуренцию внутри чемпионата, чтобы был стимул и интерес у парней, которые борются за место в зоне Суды.
А по игре в латинокубках...
Согласись, что для Америки участие в кубках дает еще и очень неплохую прибыль, значительную в условиях наших финансовых возможностей. Поэтому в латинокубках менеджеры всегда выкладываться будут при существующей системе.
----------- Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь.
Alex22, да понятно, в Колумбии тоже все участники международок негласно не используют друг против друга установки. Да в большинстве федераций так. Но это же тоже по сути договоры по установкам. Отчасти неспортивный ход, хотя и логичный.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
QuotePAVELitel : Alex22, да понятно, в Колумбии тоже все участники международок негласно не используют друг против друга установки. Да в большинстве федераций так. Но это же тоже по сути договоры по установкам. Отчасти неспортивный ход, хотя и логичный.
ну иначе тока если установки будут сами врубаться, без использования менеджера...
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург
Профессия: ДР КонгоПобедитель кубка Спартака 2010
2019-02-12 09:39 GMT - #14356228 From: Russian Federation, Saint Petersburg
QuoteAlex22 : PAVELitel, Таки да. Но это внутри чемпа.
ничего себе логика... А в чем принципиальная разница?
Для клубов, которые не играют в еврокубках, но стремятся туда попасть, ущерб от падения спонсорских куда меньше чем у участников международок. И мочить установками занятых в международках - самая выгодная стратегия. Запрет на установки внутри чемпа - абсолютно аналогичный договор выгодный определенному числу клубов, как и договор на неиспользование установок в ек.
QuoteAlex22 : Взгляд не из Европы. )
Все опять упирается в то, что клубы из Европы обсуждают как переделать правила для ВСЕХ.
При этом мнения с других континентов забываются быстро.
Уже говорили о том, что ни в Америке, ни в Азии, подзабыл, но кажется Африка тоже присоединилась к мнению о том, что такая проблема не стоит от слова "совсем".
Клубы, играющие в международных кубках, вкладывают в них установки по-полной.
Исключения бывают, но на то они и есть исключения.
Для не Европы вот эти все предложения приведут лишь к тому, что менее сильные клубы станут еще менее конкурентными. А значит разрыв между сильными клубами и слабыми еще больше увеличится.
И в итоге приведет к тому, что упадет интерес к игре, который итак не самый лучший последнее время.
Почему-то мне кажется, что
и в Европе будет такой же эффект, с той лишь разницей, что чувствителен он будет только через несколько сезонов.
И все это ради удовлетворения непреодолимых желаний одного единственного менеджера на букву Де.
Как по мне, то это ненормально.
Ну вот обиделся он (или что атм было) и после этого решил, что существующая система использования установок плохая.
Ну пусть перебарывает все это в себе, при чем тут другие?!
Существующая система установок как раз то, что нужно ПЕФЛу.
Она достаточно гибка и позволяет менеджеру самому решить как раскладывать установки на протяжении сезона.
+ именно такая система обеспечивает усиление конкуренции между клубами внутри как чемпионата, так и в кубках.
Зачем придумывать велосипед с квадратными колесами, если велосипед с круглыми уже едет не один сезон и едет вполне успешно?!
у вас групп нет? Если нашёл Павел тонкое место, то оно для всех тонкое, вы просто массово до этого не дошли, но точно дойдёте
Вообще никаких проблем никогда с этим не было и нет. И вопросов не возникало никогда, даже самых малейших.
Поставили на тебя установку или не поставили, договаривается кто-то или не договаривается.
Никто на это не обращает внимания, все просто играют.
Никакого тонкого места тут нет. Нашел его товарищ Де в своем подсознании, исключительно, и начал педалировать вопрос.
Это не вопрос системы, это вопрос субъективной реакции отдельно взятого человека (как субъекта) реакции на систему.
Даже если таких людей 100... людей на проекте на порядок больше и ради 100 человек менять систему? Ну это ж абсурд.
в смысле нашел? знаю много примеров с такими предложениями и знаю целые ФФ, которые определяют с кем договариваться и договариваются
Вы такие же люди и если одним пришло, они поняли выгоду, то и вы, поняв выгоду будете действовать так же со временем
----------- Полуфиналист Рязань-2009 Лучший вратарь Рязань-2009 Чемпион Самара-2011 Лучший вратарь Самара-2011
QuoteAlex22 : PAVELitel, Таки да. Но это внутри чемпа.
ничего себе логика... А в чем принципиальная разница?
Для клубов, которые не играют в еврокубках, но стремятся туда попасть, ущерб от падения спонсорских куда меньше чем у участников международок. И мочить установками занятых в международках - самая выгодная стратегия. Запрет на установки внутри чемпа - абсолютно аналогичный договор выгодный определенному числу клубов, как и договор на неиспользование установок в ек. Если запрещать одно, надо запрещать и другое
что за бред? им зарплаты игрокам платить не надо? в школу вкладывать? участники и так зарабатывают в международках, а те кто там не участвует не зарабатывает ничего, и если участники выступят плохо, то зарабатывать будут ещё меньше, а зарплаты платить придётся, а ещё иногда кого-то захочется купить и тоже платить ему зарплату.
каждый волен тратить установки там где хочет, но должен понимать чем грозит неудачное выступление в международках членов федерации.
----------- В последний раз окунусь в эту воду
Я себя знаю, выйду сухим
Как мне наскучит — сразу же брошу
Тонул восемь раз, выползая живым
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург
Профессия: ДР КонгоПобедитель кубка Спартака 2010
2019-02-12 09:48 GMT - #14356250 From: Russian Federation, Saint Petersburg
Jimenez, в абсолютном выражении падение спонсорских меньше = ущерб меньше. А вот то что своими договорами участники международок не пускают в международках середняков и середняки на это соглашаются - это бред....
QuoteAlex22 : Взгляд не из Европы. )
Все опять упирается в то, что клубы из Европы обсуждают как переделать правила для ВСЕХ.
При этом мнения с других континентов забываются быстро.
Уже говорили о том, что ни в Америке, ни в Азии, подзабыл, но кажется Африка тоже присоединилась к мнению о том, что такая проблема не стоит от слова "совсем".
Клубы, играющие в международных кубках, вкладывают в них установки по-полной.
Исключения бывают, но на то они и есть исключения.
Для не Европы вот эти все предложения приведут лишь к тому, что менее сильные клубы станут еще менее конкурентными. А значит разрыв между сильными клубами и слабыми еще больше увеличится.
И в итоге приведет к тому, что упадет интерес к игре, который итак не самый лучший последнее время.
Почему-то мне кажется, что
и в Европе будет такой же эффект, с той лишь разницей, что чувствителен он будет только через несколько сезонов.
И все это ради удовлетворения непреодолимых желаний одного единственного менеджера на букву Де.
Как по мне, то это ненормально.
Ну вот обиделся он (или что атм было) и после этого решил, что существующая система использования установок плохая.
Ну пусть перебарывает все это в себе, при чем тут другие?!
Существующая система установок как раз то, что нужно ПЕФЛу.
Она достаточно гибка и позволяет менеджеру самому решить как раскладывать установки на протяжении сезона.
+ именно такая система обеспечивает усиление конкуренции между клубами внутри как чемпионата, так и в кубках.
Зачем придумывать велосипед с квадратными колесами, если велосипед с круглыми уже едет не один сезон и едет вполне успешно?!
у вас групп нет? Если нашёл Павел тонкое место, то оно для всех тонкое, вы просто массово до этого не дошли, но точно дойдёте
Вообще никаких проблем никогда с этим не было и нет. И вопросов не возникало никогда, даже самых малейших.
Поставили на тебя установку или не поставили, договаривается кто-то или не договаривается.
Никто на это не обращает внимания, все просто играют.
Никакого тонкого места тут нет. Нашел его товарищ Де в своем подсознании, исключительно, и начал педалировать вопрос.
Это не вопрос системы, это вопрос субъективной реакции отдельно взятого человека (как субъекта) реакции на систему.
Даже если таких людей 100... людей на проекте на порядок больше и ради 100 человек менять систему? Ну это ж абсурд.
в смысле нашел? знаю много примеров с такими предложениями и знаю целые ФФ, которые определяют с кем договариваться и договариваются
Вы такие же люди и если одним пришло, они поняли выгоду, то и вы, поняв выгоду будете действовать так же со временем
Не...подожди.
Давай не пытаться угадать что будет со временем, а отталкиваться от реалий.
В Америке они ровно такие, что я написал. Более того, все это основано на финансовой системе. То есть тут вообще без вопросов все стабильно.
Ну и + ...что за федерации, которые определяют с кем договариваться и как?
Мне интересно просто даже. Если что можно в личку. Разглашать не буду, разве что распрошу о мотивировках президентов этих самых федераций, не более того.
----------- Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь.
QuoteGrinya : Jimenez, в абсолютном выражении падение спонсорских меньше = ущерб меньше. А вот то что своими договорами участники международок не пускают в международках середняков и середняки на это соглашаются - это бред....
Задача середняка - опередить лидеров чемпа.
В Америке такого нет. Я ж про это и говорю.
У клубов, которые не играют в Латинокубках, более того, даже у клубов которые не проходят в латинокубки (в группу Либера или выше 2-го круга Суды), ущерб от падения спонсоров ощущается гораздо острее чем он же ощущается у сильных клубов, тем более грандов.
Денег у нас мало, нищие мы. И если этот ручеек еще больше сужается, то это означает одно, продажа какого-нибудь хорошего игрока с последующим перспективным падением результатов.
----------- Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь.
QuoteGrinya : Jimenez, в абсолютном выражении падение спонсорских меньше = ущерб меньше. А вот то что своими договорами участники международок не пускают в международках середняков и середняки на это соглашаются - это бред....
Задача середняка - опередить лидеров чемпа.
эти "договора" не более чем стратегия, наказать за них всё равно никак нельзя. вряд ли есть федерации, где будут гасить всех кто не заключил "договор".
Ну и опять же, проблема Европейская. У нас, например, в международках в этом сезоне участвуют 8 из 10 команд вышки. И у многих так же. Эти середняки сами там бьются, и определяют кому что важнее.
Максимум грозит негодованием на форуме, если международников бьют установками, но разговоры об игре часть игры.
----------- В последний раз окунусь в эту воду
Я себя знаю, выйду сухим
Как мне наскучит — сразу же брошу
Тонул восемь раз, выползая живым
QuoteAlex22 : PAVELitel, Таки да. Но это внутри чемпа.
ничего себе логика... А в чем принципиальная разница?
Для клубов, которые не играют в еврокубках, но стремятся туда попасть, ущерб от падения спонсорских куда меньше чем у участников международок. И мочить установками занятых в международках - самая выгодная стратегия. Запрет на установки внутри чемпа - абсолютно аналогичный договор выгодный определенному числу клубов, как и договор на неиспользование установок в ек.
Если запрещать одно, надо запрещать и другое.
Ну я бы так категоричен не был. На своем опыте скажу, что практически все установки я всегда использовал на прямых конкурентов, которые в латинокубки не попадали.
Реалии нашего чемпа таковы, что между клубами, борющимися за выход в Суду и клубами, занимающими 10 и выше места очень большая разница в силе, и тратить установки на команды из верхней части таблицы клубам, которые борются за 13-12 место, все равно что палить в воробьев. Но это мое мнение.
На самом деле вопрос сейчас другой стоит, а именно повышения конкурентоспособности клубов из нижней трети таблицы внутри чемпа.
Есть большое желание сделать так, чтобы участники Суды чаще менялись, чтобы парням было интереснее играть, чтобы парни понимали что у них есть реальная возможность попадания в Суду.
Но это уже не вопрос системы, а вопрос философии и поддержания интереса к игре.
И вот, как по мне, тут без договора не обойтись, потому что тенденции, увы, складываются такие, что разница в силе клубов увеличивается еще больше...
----------- Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь.
QuoteGrinya : Jimenez, в абсолютном выражении падение спонсорских меньше = ущерб меньше. А вот то что своими договорами участники международок не пускают в международках середняков и середняки на это соглашаются - это бред....
Задача середняка - опередить лидеров чемпа.
эти "договора" не более чем стратегия, наказать за них всё равно никак нельзя. вряд ли есть федерации, где будут гасить всех кто не заключил "договор".
Ну и опять же, проблема Европейская. У нас, например, в международках в этом сезоне участвуют 8 из 10 команд вышки. И у многих так же. Эти середняки сами там бьются, и определяют кому что важнее.
Максимум грозит негодованием на форуме, если международников бьют установками, но разговоры об игре часть игры.
Конечно нельзя. Это и правила не позволяют.
----------- Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь.
Alex22, ну и о чём вопрос тогда? если все "договора" внутри чемпов скатываются к тому, что на невыполняющего договор будут косо смотреть? Ну и през за невыполнение не будет отмазывать.
----------- В последний раз окунусь в эту воду
Я себя знаю, выйду сухим
Как мне наскучит — сразу же брошу
Тонул восемь раз, выползая живым
QuoteAlex22 : Взгляд не из Европы. )
Все опять упирается в то, что клубы из Европы обсуждают как переделать правила для ВСЕХ.
При этом мнения с других континентов забываются быстро.
Уже говорили о том, что ни в Америке, ни в Азии, подзабыл, но кажется Африка тоже присоединилась к мнению о том, что такая проблема не стоит от слова "совсем".
Клубы, играющие в международных кубках, вкладывают в них установки по-полной.
Исключения бывают, но на то они и есть исключения.
Для не Европы вот эти все предложения приведут лишь к тому, что менее сильные клубы станут еще менее конкурентными. А значит разрыв между сильными клубами и слабыми еще больше увеличится.
И в итоге приведет к тому, что упадет интерес к игре, который итак не самый лучший последнее время.
Почему-то мне кажется, что
и в Европе будет такой же эффект, с той лишь разницей, что чувствителен он будет только через несколько сезонов.
И все это ради удовлетворения непреодолимых желаний одного единственного менеджера на букву Де.
Как по мне, то это ненормально.
Ну вот обиделся он (или что атм было) и после этого решил, что существующая система использования установок плохая.
Ну пусть перебарывает все это в себе, при чем тут другие?!
Существующая система установок как раз то, что нужно ПЕФЛу.
Она достаточно гибка и позволяет менеджеру самому решить как раскладывать установки на протяжении сезона.
+ именно такая система обеспечивает усиление конкуренции между клубами внутри как чемпионата, так и в кубках.
Зачем придумывать велосипед с квадратными колесами, если велосипед с круглыми уже едет не один сезон и едет вполне успешно?!
у вас групп нет? Если нашёл Павел тонкое место, то оно для всех тонкое, вы просто массово до этого не дошли, но точно дойдёте
Вообще никаких проблем никогда с этим не было и нет. И вопросов не возникало никогда, даже самых малейших.
Поставили на тебя установку или не поставили, договаривается кто-то или не договаривается.
Никто на это не обращает внимания, все просто играют.
Никакого тонкого места тут нет. Нашел его товарищ Де в своем подсознании, исключительно, и начал педалировать вопрос.
Это не вопрос системы, это вопрос субъективной реакции отдельно взятого человека (как субъекта) реакции на систему.
Даже если таких людей 100... людей на проекте на порядок больше и ради 100 человек менять систему? Ну это ж абсурд.
в смысле нашел? знаю много примеров с такими предложениями и знаю целые ФФ, которые определяют с кем договариваться и договариваются
Вы такие же люди и если одним пришло, они поняли выгоду, то и вы, поняв выгоду будете действовать так же со временем
Не...подожди.
Давай не пытаться угадать что будет со временем, а отталкиваться от реалий.
В Америке они ровно такие, что я написал. Более того, все это основано на финансовой системе. То есть тут вообще без вопросов все стабильно.
Ну и + ...что за федерации, которые определяют с кем договариваться и как?
Мне интересно просто даже. Если что можно в личку. Разглашать не буду, разве что распрошу о мотивировках президентов этих самых федераций, не более того.
я отталкиваюсь от реалий, люди одинаково мыслят и если двоим интересно и выгодно, они будут договариваться, как и в Европе возможность есть, значит лавочку надо прикрывать всем.
На какой финансовой схеме? она у всех одинаковая, если ты ты договорился сыграть без установки, то матч будет таким же, как и если оба бы её поставили по сути, только и один и второй сэкономят установку на более поздний раунд, пройдут дальше и соответственно бонусов принесут стране больше как раз. Конечно если клуб из бразилии поставит на аргентинский. а тот в свою очередь не поставить, то да, польза здесь и сейчас очевидная, а если и второй поставит, кому от этого будет лучше? в чем отличие от матча без установки? зато в последующем на сэкономленных установках можно будет нагнуть кого нибудь не такого прозорливого и пройти дальше, заработав призовых и спонсоров стране
----------- Полуфиналист Рязань-2009 Лучший вратарь Рязань-2009 Чемпион Самара-2011 Лучший вратарь Самара-2011
Вперед
