Форумы > Идеи > Модернизация установок
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [14] [15] [16] [17] [18] > 19 < [20] [21] [22] [23] [24] .. [75] [76]
|
| Автор |
Сообщение |
Xiav  
Пользователь
Сообщений 9786
Репутация -1 | 0 |+1
11 [179 -168] 
Откуда: Испания, 
Профессия: думать
|
2018-10-08 10:54 GMT - #14232414
From: Spain, Madrid |
|
Просто, какой смысл, если принципиальные соперники (Реал-Барса) будут ставить взаимные установки "честь клуба". Установка на установку - это же как без них. Ну или 1-1 обе игры будут. 
-----------
|
| |
Mi4urin
Пользователь
Сообщений 1565
Репутация -1 | 0 |+1
-7 [13 -20] 
Откуда: Россия, Иркутск 
Профессия:
|
2018-10-08 11:33 GMT - #14232472
From: Russian Federation, Irkutsk |
|
 Боже, хоть бы Краммер не повелся на всю эту хурму, что тут пишут.
-----------
|
| |
dimonovna
Пользователь
Сообщений 23005
Репутация -1 | 0 |+1
41 [137 -96] 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия:
|
2018-10-08 13:10 GMT - #14232532
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Честно говоря, когда я давным-давно предлагал идею установок, я не думал, что ее реализуют именно так  Точнее говоря, я даже вообще подумать не мог, что ее реализуют
Я вижу 2 варианта развития ситуации:
1. отказываемся от установок в существующем виде. Но тогда должен быть механизм, позволяющий более слабой команде сыграть выше своих возможностей. В реале это не такой уж редкий случай. Я вижу выход в увеличении влияния командных мячей. Накачал перед сезоном мячи - и вперед порядком бить класс. Но я бы не стал рассматривать такой вариант как приоритетный.
2. Изменить схему мотивации своей команды.
Пусть на каждый сезон каждому манагеру выдается определенное количество мотивационных очков. Чтобы решить проблему, все должны быть в равных условиях.
Чемпионат - 5 (или 4, обсуждаемо)
Кубок - 1
Квалификационные раунды Международных турниров - 1
Групповой этап Международных турниров - 1
Раунд плей-офф Международных турниров (включая командный чемпионат мира и суперкубки) - 1
Далее количество очков умножается на скилл манагера "Мотивация".
Т. е. условный чел со скиллом 2 получает по 2 балла на кубок, квалифай и т. д. и 10 на чемп.
скилл 4 получает по 4 и 20 соответственно.
Еслы вы не играете в квалифае, то эти очки просто сгорают и никуда не переносятся.
По ходу сезона вы можете тратить эти очки на мотивацию команды на любой матч.
Обычный матч (пожелать удачи) - 0 очков
Важный матч - 1 очко
Принципиальный матч - 2 очка
Матч Сезона (только 1 раз за сезон) - 3 очка
Нельзя потрать больше очков, чем у тебя есть. Как тратить - выбираешь сам. Хочешь - потрать 10 очков на 10 важных матчей, хочешь - на 5 принципиальных.
Чтобы все не тратили бездумно очки - нужно прописать негативный эффект от мотивационных установок.
важный матч - слегка повышенная потеря формы
принципиальный матч - значительно повышается потеря формы, падение морали при неудаче
Матч Сезона - значительно повышается потеря формы, значительное падение морали при неудаче, повышается вероятность травм и удалений
Негативный и позитивный эффект - обсуждаемый концепт
Получается, каждому даже при высокой мотивации придется искать некий баланс, потому что и против тебя могут заюзать доп мотивацию и надо компенсировать, а с другой стороны, слишком часто юзать не будешь, иначе форма просядет и мораль может рухнуть.
Нужно увеличить падение уровня игры при плохой морали.
Показывать в матче кто против кого что заюзал считаю не нужным. Пусть каждый строит стратегию от себя.
Интересная идея была с недооценкой соперника. Думаю можно сделать для мотивации < 4.
Вероятность недооценки должна зависеть от разницы в уровне команд, от скилла Мотивация. Чем меньше мотивация и больше разница в уровне, тем выше вероятность. При этом вовсе необязательно, что при этом сильная команда будет весь матч играть как говно. Она вполне может пропустить в начале из-за недооценки пару ударов по зубам, а потом собарться и выравать ничью или даже победу. Недооценку считаю нужно показывать в отчете.
также считаю не должно быть условий, что если в каком-то матче что-то заюзал, то потом 5 допустим матчей не можешь заниматься мотивацией. Календарь у всех разный и это может дать кому-то преимущество.
-----------
|
| |
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142123
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-10-08 13:13 GMT - #14232536
From: Russian Federation |
|
Quote
Xiav :
Просто, какой смысл, если принципиальные соперники (Реал-Барса) будут ставить взаимные установки "честь клуба". Установка на установку - это же как без них. Ну или 1-1 обе игры будут.
не должно быть никаких дополнительных волшебных кнопок, а на матчи принципиальных соперников у команд автоматически должен быть настрой, как и было всегда до введения этих кнопок. и на дерби. даже в реале тренеры всегда говорят, что на такие матчи игроков дополнительно настраивать не нужно т.к. они сами все понимают
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
dimonovna
Пользователь
Сообщений 23005
Репутация -1 | 0 |+1
41 [137 -96]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия:
|
2018-10-08 13:27 GMT - #14232545
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
дополню:
- недооценка должна быть возможна, только если выбран обычный матч
- размер бонуса от выбранной опции не должен зависеть от скилла "мотивация", т. к. от этого уже будет зависеть количество возможностей использования данной опции. Иначе говоря, и манагер с мотивацией 1 и манагер с мотивацией 4 одинаково настраивают команду на принципиальный матч, но первый грубо говоря может это сделать только раз за сезон, а второй - 4 раза.
-----------
|
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20166
Репутация -1 | 0 |+1
19 [240 -221]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-10-08 13:31 GMT - #14232550
From: Russian Federation |
|
BlackDemoN, Какие на ПЕФЛ могут быть принципиальные соперинки и как их определять?
Вот наглядный пример.
У нас в Примере играет Индепеньенте Р. В реале команда в третьей лиге уже давно.
Если говорить о дерби, то в Буэнос-Айресе играет команд...ВОСЕМЬ!!! Это все будет дерби?
Все эти принципиальные, не принципиальные, дерби, не дерби...в реале это возможно, на ПЕФЛе невозможно сделать универсальный механизм такой.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37110
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон 
Профессия: ******
|
2018-10-08 14:10 GMT - #14232577
From: Russian Federation, Perm |
|
Почитав, что тут пишут, для себя считаю, что лучше вообще ничего не трогать, чем пытаться реализовать, что что здесь предлагается и обсуждается на полном серьезе.
Станет точно хуже. Вообще тенденция на ПЕФЛе в последнее время не здоровая - все реформы только ухудшают текущее положение.
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
Xiav
Пользователь
Сообщений 9786
Репутация -1 | 0 |+1
11 [179 -168]
Откуда: Испания,
Профессия: думать
|
2018-10-08 14:14 GMT - #14232581
From: Spain, Madrid |
|
А нелимитированное бабло?
-----------
|
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37110
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2018-10-08 14:26 GMT - #14232593
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
Xiav :
А нелимитированное бабло?
от этого давно ушли. Поэтому лучше вообще ничего не трогать, чем опять элементы неопределенности увеличивать в виде непонятных и скрытых принципиальных соперников, сокрытия установок и тд
Хотя бабло, с корректировкой, что за него нужно платить при любом исходе, и его влияние порезать было бы самой справедливой установкой. Особенно если добавить количество этих денежных установок.
Плюсы в международках: призовые для всех одинаковы, но сильный клуб будет за установку платить кратно больше, экономический смысл юзания установки для сильных теряется.
Условно у меня сейчас вторая зп полной основы может съедать примерно 500-600 тысяч.
А проход раунда в ЛЕ 1 лям. Особого экономического смысла юзать бабло не будет.
Ну и можно сделать прогрессивную шкалу: первые две денежных установок - двойная зп - 2х
Вторые две - 2.5х, третья пара - 3х. Можно еще жестче.
У слабых/бедных будет смысл их юзать , у сильных/богатых - не будет.
ГМС - отменить
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
Larsson
Селтик
Пользователь
Сообщений 15011
Репутация -1 | 0 |+1
31 [136 -105]
Откуда: Швеция, 
Профессия:
Шотландия
|
2018-10-08 14:41 GMT - #14232614
From: Europe |
|
Версии с полной отменой установок и грамотной кропотливой работой с мячами понравились
-----------
Suum cuique |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37110
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2018-10-08 14:44 GMT - #14232620
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
Larsson :
Версии с полной отменой установок и грамотной кропотливой работой с мячами понравились
новичкам в новых или убитых клубах придет полная труба
Ну как хотите конечно
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142123
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-10-08 14:46 GMT - #14232623
From: Russian Federation |
|
Quote
VLAD :
Quote
Larsson :
Версии с полной отменой установок и грамотной кропотливой работой с мячами понравились
новичкам в новых или убитых клубах придет полная труба
Ну как хотите конечно
тем более мячи щас и так влияют на игру более чем, до ворот удинезе вообще нереально дойти например, хотя там по скиллам не сказать что прям монстры в обороне
а новичкам и разваленным клубам смерть вообще тогда, да. очередная гениальная идея
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37110
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2018-10-08 14:47 GMT - #14232624
From: Russian Federation, Perm |
|
вообще отмена установок - это в пользу доминирующих клубов. Вне зависимости от турнира.
Не будет установок в международных матчах - шансы выскочек (в хорошем смысле этого слова) там серьезно упадут
Не будет установок в чемпах - фаворитов будет очень тяжело сдвинуть
Не будет установок в кубках - опять же шансы выскочек сильно упадут
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
Jimenez
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 23473
Репутация -1 | 0 |+1
-37 [275 -312]
Откуда: Россия, Ульяновск
Профессия: Маркетолог
Австралия
|
2018-10-08 14:48 GMT - #14232625
From: Russian Federation, Ulyanovsk |
|
VLAD, а экономическая составляющая является важной частью для клубов в Европе?
у нас если ты выиграл 3А (это как ваша лига чемпионов), ну получишь 6,5 миллионов вроде. А можно игрока продать за 40 лямов. Это и есть основной доход. На эти 6,5 купить какого-нибудь калича.
Выступление в международках влияет на спонсоров. Это намного важнее.
-----------
В последний раз окунусь в эту воду
Я себя знаю, выйду сухим
Как мне наскучит — сразу же брошу
Тонул восемь раз, выползая живым |
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 22777
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]
Откуда: Финляндия, Москва 
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2018-10-08 14:51 GMT - #14232628
From: Unknown |
|
Quote
Larsson :
Версии с полной отменой установок и грамотной кропотливой работой с мячами понравились
сразу видно что мячики в порядке
-----------
sinivalkoinen
|
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37110
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2018-10-08 14:52 GMT - #14232632
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
Jimenez :
VLAD, а экономическая составляющая является важной частью для клубов в Европе?
у нас если ты выиграл 3А (это как ваша лига чемпионов), ну получишь 6,5 миллионов вроде. А можно игрока продать за 40 лямов. Это и есть основной доход. На эти 6,5 купить какого-нибудь калича.
Выступление в международках влияет на спонсоров. Это намного важнее.
в Европе условной Роме нет экономического смысла играть в ЛЕ, например, даже сейчас.
Если косты увеличить, он вообще потеряется для грандов, но грандов мало, а средних много, значит это изменение в пользу большинства.
Средним/слабым это выгодно.
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
Jimenez
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 23473
Репутация -1 | 0 |+1
-37 [275 -312]
Откуда: Россия, Ульяновск
Профессия: Маркетолог
Австралия
|
2018-10-08 14:57 GMT - #14232638
From: Russian Federation, Ulyanovsk |
|
Quote
VLAD :
Quote
Jimenez :
VLAD, а экономическая составляющая является важной частью для клубов в Европе?
у нас если ты выиграл 3А (это как ваша лига чемпионов), ну получишь 6,5 миллионов вроде. А можно игрока продать за 40 лямов. Это и есть основной доход. На эти 6,5 купить какого-нибудь калича.
Выступление в международках влияет на спонсоров. Это намного важнее.
в Европе условной Роме нет экономического смысла играть в ЛЕ, например, даже сейчас.
Если косты увеличить, он вообще потеряется для грандов, но грандов мало, а средних много, значит это изменение в пользу большинства.
Средним/слабым это выгодно.
продать игрока всё равно выгоднее. а ради того чтобы всех драть установками, можно и потратить лямов 20. Почему нет. Не всё измеряется показателем выгодно-невыгодно, иногда просто хочется побеждать.
-----------
В последний раз окунусь в эту воду
Я себя знаю, выйду сухим
Как мне наскучит — сразу же брошу
Тонул восемь раз, выползая живым |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск 
Профессия: враг государства
|
2018-10-08 15:02 GMT - #14232641
From: Romania |
|
Quote
VLAD :
вообще отмена установок - это в пользу доминирующих клубов. Вне зависимости от турнира.
Не будет установок в международных матчах - шансы выскочек (в хорошем смысле этого слова) там серьезно упадут
Не будет установок в чемпах - фаворитов будет очень тяжело сдвинуть
Не будет установок в кубках - опять же шансы выскочек сильно упадут
Да вы задолбали. Я - выскочка на фоне ПО и даже групп ЛЧ, мне НА ПОЛЬЗУ, если установки отменить, тогда мои шансы с Пармой или Удинезе серьёзно повысятся! На прошлой странице человек, что с клубом из Ирландии, Карл, вышел в группу в этом сезоне говорит, что от установок в этой группе ему только сложнее!
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37110
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2018-10-08 15:05 GMT - #14232647
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
Jimenez :
Quote
VLAD :
Quote
Jimenez :
VLAD, а экономическая составляющая является важной частью для клубов в Европе?
у нас если ты выиграл 3А (это как ваша лига чемпионов), ну получишь 6,5 миллионов вроде. А можно игрока продать за 40 лямов. Это и есть основной доход. На эти 6,5 купить какого-нибудь калича.
Выступление в международках влияет на спонсоров. Это намного важнее.
в Европе условной Роме нет экономического смысла играть в ЛЕ, например, даже сейчас.
Если косты увеличить, он вообще потеряется для грандов, но грандов мало, а средних много, значит это изменение в пользу большинства.
Средним/слабым это выгодно.
продать игрока всё равно выгоднее. а ради того чтобы всех драть установками, можно и потратить лямов 20. Почему нет. Не всё измеряется показателем выгодно-невыгодно, иногда просто хочется побеждать.
условная Рома итак бюджет едва сводит. Лишних 20 лямов выкинуть за победу в непонятном турнире - так себе затея.
А косты для слабого будут в разы меньше и это будет хотя бы не итоговый минус: профит для "бедных/слабых"
Но можете конечно послушать манипуляции манагера бедных "удинезе", которым установки могут помешать в Европе и они были бы не против скиллами давить всех и в чемпе и в Европе без всяких установок, прикрываясь как бы благими намерениями )))
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2018-10-08 15:08 GMT - #14232650
From: Romania |
|
Установки больнее всего бьют по клубам 2-3 эшелона, что проходят рубилово квалификации и выгоднее всего самым богатым клубам и топовым, которые сразу стартуют с группового этапа.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [14] [15] [16] [17] [18] > 19 < [20] [21] [22] [23] [24] .. [75] [76]
|
