Форумы > Идеи > Сборные. Пора что-то менять. |
Назад Вперед [1] [2] .. [7] [8] [9] [10] [11] > 12 < [13] [14] [15] [16]
|
Автор |
Сообщение |
PavelZ 
ХИК Пользователь
Сообщений 22778
Репутация -1 | 0 |+1 111 [235 -124]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri президент ФФ Финляндии Фарерские о-ва редактор форм
|
2018-08-13 14:47 GMT - #14145069 From: Unknown |
|
Quote Coolest :
Quote PavelZ :
Это Ротенберг или как там его?
да
----------- sinivalkoinen
|
|
PavelZ 
ХИК Пользователь
Сообщений 22778
Репутация -1 | 0 |+1 111 [235 -124]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri президент ФФ Финляндии Фарерские о-ва редактор форм
|
2018-08-13 14:52 GMT - #14145078 From: Unknown |
|
Quote TheConqueror :
Quote PavelZ :
TheConqueror, неее, погоди, такого что не вкладываются все не будет 100%, даже если 1 раз не вложатся все, это не даст сразу негативного эффекта, во вторых сборных 2 и на основную повлиять в отрицательном смысле через вложения практически не возможно, это надо стабильно лет 10 класть болт на школу всей федерацией, это не реально. Так же и 100% вложения в нынешних реалиях не возможны ни в одной федерации...
В смысле? Президент пишет всем в личку - "в этот сезон обе сборные сливают рейт - не вкладывайте в школу" и тренерам сборных "играйте все игры на слив а то уволю".
А на следующий отбор "Внимание, сборные готовятся апать рейт, вкладывайтесь в школу чтоб бонус за повышение места в рейтинге упал на хорошего второго школяра".
ну это совсем не реально, может прокатит в маленькой федерации на 12 команд, НО ты не учитываешь что влияние идёт только на 2-ого школяра, если никто не вложит хотя бы на 50%ую лотерею, первый школяр тоже будет гумно, даже если на второй сезон все начнут дружно хорошо играть и вкладывать то получат максимум +10 к СС 2-ого школяра, итого за 2 года, будет 1.5 вменяемых школьника... и это еще надо что бы СС хорошо распределился, а на него хорошо влияет стабильность вложений...
Ты просто сам себе задай вопрос, ты будешь сливать дружно школу всей федерацией что бы получить через 2 года твоей жизни прибавку в 10 скиллов к СС твоего второго школяра?
----------- sinivalkoinen
|
|
DyO 
Коджаелиспор Пользователь
Сообщений 26730
Репутация -1 | 0 |+1 186 [269 -83]
Откуда: Молдова, Кишинёв
Профессия: Walnut grower
|
2018-08-13 14:53 GMT - #14145080 From: Moldova, Republic
of |
|
Quote TheConqueror :
Quote PavelZ :
TheConqueror, неее, погоди, такого что не вкладываются все не будет 100%, даже если 1 раз не вложатся все, это не даст сразу негативного эффекта, во вторых сборных 2 и на основную повлиять в отрицательном смысле через вложения практически не возможно, это надо стабильно лет 10 класть болт на школу всей федерацией, это не реально. Так же и 100% вложения в нынешних реалиях не возможны ни в одной федерации...
В смысле? Президент пишет всем в личку - "в этот сезон обе сборные сливают рейт - не вкладывайте в школу" и тренерам сборных "играйте все игры на слив а то уволю".
А на следующий отбор "Внимание, сборные готовятся апать рейт, вкладывайтесь в школу чтоб бонус за повышение места в рейтинге упал на хорошего второго школяра".
ну и получишь ты один раз на -10 и один раз на +10, не одна и та же хурма?
----------- Нет неразрешимых проблем, есть неприятные решения ... |
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18281
Репутация -1 | 0 |+1 181 [336 -155]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2018-08-13 14:56 GMT - #14145086 From: Russian Federation |
|
Quote DyO :
Quote TheConqueror :
Quote PavelZ :
TheConqueror, неее, погоди, такого что не вкладываются все не будет 100%, даже если 1 раз не вложатся все, это не даст сразу негативного эффекта, во вторых сборных 2 и на основную повлиять в отрицательном смысле через вложения практически не возможно, это надо стабильно лет 10 класть болт на школу всей федерацией, это не реально. Так же и 100% вложения в нынешних реалиях не возможны ни в одной федерации...
В смысле? Президент пишет всем в личку - "в этот сезон обе сборные сливают рейт - не вкладывайте в школу" и тренерам сборных "играйте все игры на слив а то уволю".
А на следующий отбор "Внимание, сборные готовятся апать рейт, вкладывайтесь в школу чтоб бонус за повышение места в рейтинге упал на хорошего второго школяра".
ну и получишь ты один раз на -10 и один раз на +10, не одна и та же хурма?
Пусть, например, вложения проценты и тебе 2 сезона не повезло. Второй школьник с такой схемой придет один раз с СС (82-10)=72 в 19 лет а второй раз с СС (82+10)=92 в 19 лет. А без схемы 2 по 82. Что лучше?
----------- <= |
|
traindriver 
Пользователь
Сообщений 15572
Репутация -1 | 0 |+1 107 [171 -64]
Откуда: Россия, Люберцы
Профессия: надзиратель ФК УралСиб Лучший менеджер ФНЛ России 9 сезона
|
2018-08-13 14:56 GMT - #14145087 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote TheConqueror :
Quote DELeon :
Топ не читал.
А давайте товы пусть с заметно меньшим коэффициентом, но учитывать в рейтинге. Чтобы хоть немного неповадно было лошков качать из своего чемпа.
Нереалистично Многие реальные сборные в товах какими-то лошками играют, тестируют их и им за это ничего нет.
Ващет сборная России была по рейту Фифа в жопе именно потому, что 2 года гоняла товы и редко в них побеждала.)
----------- Я не настоящий краб. (v) (;,,; ) (v) |
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18281
Репутация -1 | 0 |+1 181 [336 -155]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2018-08-13 14:58 GMT - #14145089 From: Russian Federation |
|
Quote PavelZ :
Quote TheConqueror :
Quote PavelZ :
TheConqueror, неее, погоди, такого что не вкладываются все не будет 100%, даже если 1 раз не вложатся все, это не даст сразу негативного эффекта, во вторых сборных 2 и на основную повлиять в отрицательном смысле через вложения практически не возможно, это надо стабильно лет 10 класть болт на школу всей федерацией, это не реально. Так же и 100% вложения в нынешних реалиях не возможны ни в одной федерации...
В смысле? Президент пишет всем в личку - "в этот сезон обе сборные сливают рейт - не вкладывайте в школу" и тренерам сборных "играйте все игры на слив а то уволю".
А на следующий отбор "Внимание, сборные готовятся апать рейт, вкладывайтесь в школу чтоб бонус за повышение места в рейтинге упал на хорошего второго школяра".
ну это совсем не реально, может прокатит в маленькой федерации на 12 команд, НО ты не учитываешь что влияние идёт только на 2-ого школяра, если никто не вложит хотя бы на 50%ую лотерею, первый школяр тоже будет гумно, даже если на второй сезон все начнут дружно хорошо играть и вкладывать то получат максимум +10 к СС 2-ого школяра, итого за 2 года, будет 1.5 вменяемых школьника... и это еще надо что бы СС хорошо распределился, а на него хорошо влияет стабильность вложений...
Ты просто сам себе задай вопрос, ты будешь сливать дружно школу всей федерацией что бы получить через 2 года твоей жизни прибавку в 10 скиллов к СС твоего второго школяра?
Я не говорю убивать школу совсем- просто в неправильную фазу вкидывать адекватный минимум. Например, при процентах менять ничего не надо, достаточно просто гонять сборную по рейту туда-сюда.
А вот при прямых можно вместо 2 по 20 лямов вкидывать 1 по 10 и 1 по 30.
----------- <= |
|
PavelZ 
ХИК Пользователь
Сообщений 22778
Репутация -1 | 0 |+1 111 [235 -124]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri президент ФФ Финляндии Фарерские о-ва редактор форм
|
2018-08-13 15:05 GMT - #14145104 From: Unknown |
|
TheConqueror, слишком сложная схема, просев по рейтингу на 3 пункта, не факт что на следующий сезон ты поднимешься на эти же 3 пункта. Ты так говоришь про гоняние по рейту как будто это как на лифте кататься, нажал кнопку - и поехал куда хочешь. Абсолютно не реальная схема...
Вот просто прикинь, федерация занизила свои сборные и вложения, в первый год получила хрен, а те кто поднялись выше получили плюсовой бонус, потом на второй сезон ты пытаешься поднять сборные на верх, а те конкуренты которых ты пропустил выше получили хороших школяров достали их, и усилили сборную, в итоге они стали сильнее и поднятся в рейтинге не удалось, в итоге за 2 сезона хитрых маневров все клубы федерации получилы пшик вместо выгоды ))
----------- sinivalkoinen
|
|
Desmond_Jim 
Фрежюс Пользователь
Сообщений 50333
Репутация -1 | 0 |+1 338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2018-08-13 15:07 GMT - #14145105 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote PavelZ :
Desmond_Jim : так что насчёт такого распределения скажешь?
Мне не очень нравится, что апы только за изменения дают по твоей схеме. Т.е. если сборная выступила в свою силу, выше головы не прыгнула и не провалилась, то ничего за это не получает, как будто это что-то плохое. В тоже время, если сборная выше провалилась, то получает. Не за свои заслуги, а за провал вышестоящего.
Хотя в целом может и неплохой подход.
-----------
|
|
PavelZ 
ХИК Пользователь
Сообщений 22778
Репутация -1 | 0 |+1 111 [235 -124]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri президент ФФ Финляндии Фарерские о-ва редактор форм
|
2018-08-13 15:11 GMT - #14145110 From: Unknown |
|
Quote Desmond_Jim :
Quote PavelZ :
Desmond_Jim : так что насчёт такого распределения скажешь?
Мне не очень нравится, что апы только за изменения дают по твоей схеме. Т.е. если сборная выступила в свою силу, выше головы не прыгнула и не провалилась, то ничего за это не получает, как будто это что-то плохое. В тоже время, если сборная выше провалилась, то получает. Не за свои заслуги, а за провал вышестоящего.
ну выход на ЧМ/ЧК может тоже получится из-за провала более сильного, это не аргумент ИМХО, не бывает побед без поражений соперников. Ну а если сборная не поднялась в рейтинге сыграла на том же уровне, с чего в стране должен начаться подъём интереса то в футболу? Мой вариант более справедлив к слабым, а вариант Крамера сильным опять даёт чуточку больше.
----------- sinivalkoinen
|
|
Desmond_Jim 
Фрежюс Пользователь
Сообщений 50333
Репутация -1 | 0 |+1 338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2018-08-13 15:21 GMT - #14145123 From: Russian Federation, Moscow |
|
Вы сами-то верите, что по указке преза целая федерация будет что-то там делать? Это где такой всемогущий през? )
-----------
|
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18281
Репутация -1 | 0 |+1 181 [336 -155]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2018-08-13 15:24 GMT - #14145126 From: Russian Federation |
|
Quote PavelZ :
TheConqueror, слишком сложная схема, просев по рейтингу на 3 пункта, не факт что на следующий сезон ты поднимешься на эти же 3 пункта. Ты так говоришь про гоняние по рейту как будто это как на лифте кататься, нажал кнопку - и поехал куда хочешь. Абсолютно не реальная схема...
Вот просто прикинь, федерация занизила свои сборные и вложения, в первый год получила хрен, а те кто поднялись выше получили плюсовой бонус, потом на второй сезон ты пытаешься поднять сборные на верх, а те конкуренты которых ты пропустил выше получили хороших школяров достали их, и усилили сборную, в итоге они стали сильнее и поднятся в рейтинге не удалось, в итоге за 2 сезона хитрых маневров все клубы федерации получилы пшик вместо выгоды ))
Ну схема в любом случае должна начинаться с получения максимума в первый сезон. Пусть даже наше место не изменилось. Далее:
Повторение максимума вероятно приведет к +0 у вторых школяров. Возможно +1. И то и то недостаточно чтоб они на что-то сгодились для сборной. Поэтому сливаем.
Слив же даст, предположим, -10 мест. При этом каждая из сборных которые нас обошли в среднем получит +1 место в рейте.
Потом мы пытаемся восстановить место. Пусть выходит плохо и мы получаем лишь +4.
Затем сливаемся обратно на -4 места.
Предположим, 11 задействованных федераций вкладывали только проценты и во всех по 20 клубов и всем неповезло все эти 4 года. Что имеем:
Наша федерация:
80 школяров СС 83+ (4 прихода лучших школьников)
20 школяров СС 86- (1 приход с +4 к худшему)
20 школяров СС 82- (1 приход с +0 к худшему)
20 школяров СС 78- (1 приход с -4 к худшему)
20 школяров СС 72- (1 приход с -10 к худшему).
Федерации которых мы не смогли обойти обратно:
80 школяров СС 83+ (4 прихода лучших школьников)
20 школяров СС 83- (1 приход худших на +1)
60 школяров СС 82- (3 прихода худших на +0)
Федерации которых мы смогли обойти обратно:
80 школяров СС 83+ (4 прихода лучших школьников)
40 школяров СС 83- (2 прихода худших на +1)
20 школяров СС 82- (1 приход худших на +0)
20 школяров СС 81- (1 приход худших на -1)
И это практически худший вариант который может выйти. Всем неповезти не может, поэтому часть лучших школяров будет 92+ а худшие из этого прихода пополнят гомно в свободных. Школяры уровня СС 82-83 в 90% случаев ни на что не годятся при наличии 92+ - там должно прокнуть с распределением, а вот худший из "неповезло" сезона с +к скиллам из себя что-то представлять, вероятно, будет.
И в следующий сезон синоптики опять прогнозируют +скиллы у худшего.
И у кого вероятнее более хороший подбор игроков молодеги?
----------- <= |
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18281
Репутация -1 | 0 |+1 181 [336 -155]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2018-08-13 15:27 GMT - #14145129 From: Russian Federation |
|
Quote Desmond_Jim :
Вы сами-то верите, что по указке преза целая федерация будет что-то там делать? Это где такой всемогущий през? )
В основном достаточно просто "понимающего" тренера сборной. Остальная федерация может вообще не быть в курсе.
Или даже ставить на место тренеров по очереди сначала фигового тренера а потом крутого тренера без каких-либо преднамеренных сливов.
----------- <= |
|
bmv 
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1 [ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2018-08-13 15:30 GMT - #14145135 From: Russian Federation |
|
Quote Desmond_Jim :
Вы сами-то верите, что по указке преза целая федерация будет что-то там делать? Это где такой всемогущий през? )
Ну ты же веришь, что боты и клоныуважаемые манагеры третьих дивизионов Австрии,Англии,Германии и Италии будут смотреть ЧМ, поскольку два тренера сборных бьются за кач их школьников-калек)
-----------
|
|
const 
Пользователь
Сообщений 71585
Репутация -1 | 0 |+1 550 [748 -198]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2018-08-13 15:37 GMT - #14145143 From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote Desmond_Jim :
Вы сами-то верите, что по указке преза целая федерация будет что-то там делать? Это где такой всемогущий през? )
турция? эквадор?
-----------
|
|
bmv 
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1 [ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2018-08-13 15:43 GMT - #14145147 From: Russian Federation |
|
в эквадоре президент - марионетка)
-----------
|
|
PavelZ 
ХИК Пользователь
Сообщений 22778
Репутация -1 | 0 |+1 111 [235 -124]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri президент ФФ Финляндии Фарерские о-ва редактор форм
|
2018-08-13 15:44 GMT - #14145150 From: Unknown |
|
TheConqueror,
Лучший школяр прошлого прихода на 50%
Яакко Оксанен (ХИК(школа))
16 лет, Финляндия
Контракт: 5г. 100$
C MF
Лидерство | 7 | Дриблинг | 2 | Удар | 6 | Пас | 8 | Видение поля | 5 | Игра головой | 3 | Навес | 4 | Дальний удар | 5 | Перс. опека | 3 | Скорость | 8 | Штрафные | 8 | Выбор позиции | 3 | Угловые | 3 | Техника | 3 * | Мощь | 2 | Отбор мяча | 8 | Работоспособность | 3 | Выносливость | 3 | Сумма скиллов | 84 | | | | | |
Статистика сезона | Игры | Голы | Пасы | ИМ | СР | ЖК | КК | Чемпионат | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | 0 | 0 | Кубок | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | Международные | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | | | Сборная | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | | | Товарищеские | 10 | 0 | 0 | 1 | 5,98 | | |
|
И вот второй:
Валттери Весиахо (ХИК(школа))
19 лет, Финляндия
Контракт: 2г. 100$
CR SW/DF
Лидерство | 3 | Дриблинг | 5 | Удар | 4 | Пас | 3 | Видение поля | 2 | Игра головой | 3 | Навес | 4 | Дальний удар | 3 | Перс. опека | 2 | Скорость | 4 | Штрафные | 4 | Выбор позиции | 7 | Угловые | 7 | Техника | 5 | Мощь | 2 | Отбор мяча | 6 | Работоспособность | 2 | Выносливость | 4 | Сумма скиллов | 70 | | | | | |
Статистика сезона | Игры | Голы | Пасы | ИМ | СР | ЖК | КК | Чемпионат | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | 0 | 0 | Кубок | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | Международные | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | | | Сборная | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | | | Товарищеские | 8 | 0 | 0 | 1 | 6,68 | | |
|
Ну получил бы он СС80 в 19 лет, за 4 кача в моей говношколе он в лучшем случае апнется до 86, ну будет он у меня в ротации со слабыми и в товах гонять... ниипическое усиление, да? ))
----------- sinivalkoinen
|
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18281
Репутация -1 | 0 |+1 181 [336 -155]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2018-08-13 15:47 GMT - #14145156 From: Russian Federation |
|
PavelZ, ну так он у тебя и пришел как СС70 в 19 лет. Если бы тебе "неповезло", то он бы пришел СС 82, а лучший был бы хуже. Накинь ему туда, например, 8 скиллов за рейт. Получится +20 скиллов по сравнению с сейчас. Даже если ты ему щас равномерно накинешь +1 во все скиллы (выйдет +18), то он уже будет вполне приличным перспективным игроком стоимостью 1-2 ляма прям сейчас.
----------- <= |
|
PavelZ 
ХИК Пользователь
Сообщений 22778
Репутация -1 | 0 |+1 111 [235 -124]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri президент ФФ Финляндии Фарерские о-ва редактор форм
|
2018-08-13 15:52 GMT - #14145163 From: Unknown |
|
TheConqueror, тут слишком все зависит от почезло не повезло что бы сборные скидывать вниз в рейтинге... в любом случае крутых игроков никто из вторых школяров не получит, я просто хочу что бы хотя бы тут сильные не получили опять небольшую, но прибавку, к отрыву от слабых... В предложении Крамера мне точно не нравится что в федерацию победитель ЧМ в топ-клубы будут вторые приходить с СС100 вместо СС80, +20 к скилам это дюже жирно...
----------- sinivalkoinen
|
|
DELeon 
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1 -263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2018-08-13 15:54 GMT - #14145165 From: Unknown |
|
Quote TheConqueror :
Quote DELeon :
Топ не читал.
А давайте товы пусть с заметно меньшим коэффициентом, но учитывать в рейтинге. Чтобы хоть немного неповадно было лошков качать из своего чемпа.
Нереалистично Многие реальные сборные в товах какими-то лошками играют, тестируют их и им за это ничего нет.
Если я не ошибаюсь, то в реале как-разносы сборных в рейтинге учитываются.
Пробовать никто не запрещает, но у нас есть ряд чемпов, где сборные используют исключительно для прокачки игроков своего чемпа в товах. Это реалистично?
----------- Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18281
Репутация -1 | 0 |+1 181 [336 -155]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2018-08-13 15:55 GMT - #14145167 From: Russian Federation |
|
Quote PavelZ :
TheConqueror, тут слишком все зависит от почезло не повезло что бы сборные скидывать вниз в рейтинге... в любом случае крутых игроков никто из вторых школяров не получит, я просто хочу что бы хотя бы тут сильные не получили опять небольшую, но прибавку, к отрыву от слабых... В предложении Крамера мне точно не нравится что в федерацию победитель ЧМ в топ-клубы будут вторые приходить с СС100 вместо СС80, +20 к скилам это дюже жирно...
Я на это смотрю по-другому и я уверен что не только я. Если без прибавки второй игрок - гарантированное полено, а с прибавкой есть даже 5% шанс что он будет не полено - нет ни одной причины не скинуть сборную в рейте. Потому что рейт сборной вообще ничего не дает.
----------- <= |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [7] [8] [9] [10] [11] > 12 < [13] [14] [15] [16]
|