Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        06:06 (117й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Установка
Комбинации
Тренировки
Тренировки+
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи
Ссылки

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 ссылок
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 80 зарегистрированных пользователей, 61 гостей (подробно)

В чате 5 пользователей




Контакты:
admin@pefl.ru
Форумы > Флейм > Адаптация 3.0
 
 
 Вперед > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] .. [37] [38]
Автор Сообщение
Jax 
Сент-Этьен
Модератор


Сообщений 60452
Репутация -1 | 0 |+1
115 [432 -317]
 

 
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: админ
Нигерия
2017-11-29 13:36 GMT - #13872433   
From: Sudan
 
С финальным вариантом карты можно ознакомиться тут
Обнаруженные баги просьба присылать в личку. Желательно, указывать номера ячеек, которые вы считаете неверными.

Краткая инфографика













Архив





В рамках подготовки к скорому запуску трансферов, всем желающим предлагается поучаствовать в создании народной карты адаптации
Схема простая и прозрачная - итоговые коэффициенты адаптации игрока формируются из составных кэфов:
1) Язык
2) Регион
3) Религия и культура
4) Экономика
5) История
Наша задача как пользователей - проверить свой кусочек на наличие косяков - всего кэфов около 100 тысяч, так что ошибки возможны.

Процедуру предлагаю такую:
1) Я выкладываю в гуглодоки таблицу, каждый может ее посмотреть онлайн или скачать и открыть в excel.
2) Представители чемпионата вырабатывают общее мнение, какие изменения они считают необходимыми и обоснованными.
3) Изменения в режиме исправлений отмечаются в файле одним ответственным за свой чемп человеком. Т.е. включаем режим исправлений (tracking changes) и вносим изменения, комментируя их по возможности и присылаем мне. Это относится к неучтенным факторам или техническим ошибкам касательно единичных коэффициентов. Если у вас есть соображения о том что какой-то фактор вцелом учтен неверно - просто присылайте в личку.
4) Предложенные изменения применяются либо отклоняются, из всего этого формируется итоговая таблица.
5) Трансферы, сезон, всеобщее веселье

PS если вы видите ошибки, или есть желание прислать исправления по другим чемпионатам - это только приветствуется.

Градации:
Язык 1-4
Регион 1-3
Экономика 1-4
История от -3 до +3, заполняется в исключительных случаях - наличие особых исторических отношений

Пример:
1) Не учтено наличие большого числа японцев в чемпионате Германии - добавляем в таблице история 2-3.
2) Франкоязычные африканские страны имеют низкие языковые коэффициенты в европейских странах с языком, близким к французскому - пишем мне об этом и я это исправлю для всех стран сразу.

присылайте на почту в аккаунте - kurruh@mail.ru
сроки дедлайна озвучу позднее
 
-----------
Аренд нет.
900/2
 
Jax 
Сент-Этьен
Модератор


Сообщений 60452
Репутация -1 | 0 |+1
115 [432 -317]
 

 
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: админ
Нигерия
2017-11-29 15:12 GMT - #13872511   
From: Sudan
 
Добавил в первый пост ссылку на файл по языкам.
Адаптация у нас ориентируется на реал, это не предмет обсуждения. Вопрос как при этом улучшить жизнь всяким стремным чемпам, в которые в рл мало кто хочет ехать - это отдельная история.. Мое мнение - для таких чемпионатов чуть приподнять нижнюю планку адаптации, чтобы было мало игроков с высокой адаптацией, но чуть больше со средней.
 
-----------
Аренд нет.
900/2
 
Renatik 
МИКА
Пользователь


Сообщений 4577
Репутация -1 | 0 |+1
-88 [81 -169]
 

 
Откуда: ,
Профессия:
президент ФФ Армении
2017-11-29 15:24 GMT - #13872520   
From: Russian Federation, Moskovskaya
 
В Армении хорошо адаптируются представители Северной Африки. После украинцев и россиян это самые распространенные легионеры в чемпионате. Можно банально проследить по их количеству в заявках команд. Cюда же необходимо добавить иранцев-ливанцев-сирийцев-иракцев. Менталитет+близость к границам+наличие диаспор.
В обратную сторону повысить адаптацию армян в США, Аргентине и странах западной Европы. Абсолютная глупость, когда во всех более менее нормальных голландских-немецких-бельгийских-французских школах сидит куча этнических армян/либо мигратнов из Армении, а на карте адаптации сама эта адаптация сильно занижена.
 
-----------
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 8986
Репутация -1 | 0 |+1
136 [259 -123]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
президент ФФ Исландии
2017-11-29 15:35 GMT - #13872533   
From: Russian Federation
 
В Исландии у Исландцев язык 3 из 4.
Кроме того, нужно учесть что в Исландии почти все говорят на английском, то есть языковая адаптация не может быть ниже чем на 1 от Англии.
 
-----------

-->Распродажа основы<--
 
Reyus 
Касимпаша
Пользователь


Сообщений 2270
Репутация -1 | 0 |+1
56 [102 -46]
 

 
Откуда: Азербайджан, Баку
Профессия: SEO оптимизатор
2017-11-29 15:39 GMT - #13872536   
From: Azerbaijan
 
А если прошерстить кол-во легионеров в каждой федерации (в реале) и выделить топ-3 (адаптация от 9+), топ-4-10 (адаптация от 7+), топ 11-20 (адаптация от 4-6). Остальным меньше.

Т.е. с количеством топ-3 и т.д. можно поиграть (прибавить - отнять), но в целом - должно быть ровнее. Для приближенности к реалу, топ-чемпам давать верхнюю планку (например, 7+ получат адаптацию 8), другим 7-у с 1-2 восьмёрками. И т.д.

Для Турции как-то делал, получал серьёзно отличную от пефловской стату (число vs. адаптация на пефле). Африканцев там много было, а на пефле - адаптация 3-4. Далеко от реала.
 
-----------
pefl.ru/forums.php?m=posts&arch=&q=244031
 
Jax 
Сент-Этьен
Модератор


Сообщений 60452
Репутация -1 | 0 |+1
115 [432 -317]
 

 
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: админ
Нигерия
2017-11-29 15:53 GMT - #13872547   
From: Sudan
 
Quote
Reyus :
А если прошерстить кол-во легионеров в каждой федерации (в реале) и выделить топ-3 (адаптация от 9+), топ-4-10 (адаптация от 7+), топ 11-20 (адаптация от 4-6). Остальным меньше.

Т.е. с количеством топ-3 и т.д. можно поиграть (прибавить - отнять), но в целом - должно быть ровнее. Для приближенности к реалу, топ-чемпам давать верхнюю планку (например, 7+ получат адаптацию 8), другим 7-у с 1-2 восьмёрками. И т.д.

Для Турции как-то делал, получал серьёзно отличную от пефловской стату (число vs. адаптация на пефле). Африканцев там много было, а на пефле - адаптация 3-4. Далеко от реала.



нет, на кол-во игроков ориентироваться не будем, оно не отражает сложность адаптации. Например, швейцарцев в албании нет скорее всего, но это не значит, что они там плохо адаптируются. Просто им проще сыр варить, чем мяч пинать хрен знает где. А неграм везде богаче живется, чем дома, вот они и всплывают повсюду


Quote
Renatik :
В Армении хорошо адаптируются представители Северной Африки. После украинцев и россиян это самые распространенные легионеры в чемпионате. Можно банально проследить по их количеству в заявках команд. Cюда же необходимо добавить иранцев-ливанцев-сирийцев-иракцев. Менталитет+близость к границам+наличие диаспор.
В обратную сторону повысить адаптацию армян в США, Аргентине и странах западной Европы. Абсолютная глупость, когда во всех более менее нормальных голландских-немецких-бельгийских-французских школах сидит куча этнических армян/либо мигратнов из Армении, а на карте адаптации сама эта адаптация сильно занижена.



наличие большого числа второсортных негров в слабых чемпах не является показателем адаптации нации, также и наличие армян в развитых странах не показывает, что им там легко, это показывает что им там есть где бабло зарабатывать. В нашей карте это будет учтено в разделе экономика.

Quote
TheConqueror :
В Исландии у Исландцев язык 3 из 4.
Кроме того, нужно учесть что в Исландии почти все говорят на английском, то есть языковая адаптация не может быть ниже чем на 1 от Англии.



Не уверен, что автор таблицы учитывал что в стране используется к примеру английский массово. Это логично учитывать, но весьма трудоемко. Попрошу кстати аффтара прокомментировать вопросы все по языкам.

Quote
xazer :
албанцы в Швейцарии 2/4
при этом в реале половина сборной - этнические албанцы

агоньваще



это адаптация носителя албанского языка в швейцарии, читаем описание епта
 
-----------
Аренд нет.
900/2
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 8986
Репутация -1 | 0 |+1
136 [259 -123]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
президент ФФ Исландии
2017-11-29 16:00 GMT - #13872553   
From: Russian Federation
 
Quote
Jax :
Quote
TheConqueror :
В Исландии у Исландцев язык 3 из 4.
Кроме того, нужно учесть что в Исландии почти все говорят на английском, то есть языковая адаптация не может быть ниже чем на 1 от Англии.



Не уверен, что автор таблицы учитывал что в стране используется к примеру английский массово. Это логично учитывать, но весьма трудоемко. Попрошу кстати аффтара прокомментировать вопросы все по языкам.



Ну, условно, в Алжире Французский так же не является государственным и распространенным на 100%, по цитате из википедии "В 2008 году 11.200.000 алжирцев (33 %) умели читать и писать по-французски." но близость учтена аж на 4 балла из 4.
При этом например, близость Шведского, Норвежского, Исландского и Датского между собой - 2 из 4 баллов. Это жесть даже если не учитывать фактор английского языка.
 
-----------

-->Распродажа основы<--
 
Renatik 
МИКА
Пользователь


Сообщений 4577
Репутация -1 | 0 |+1
-88 [81 -169]
 

 
Откуда: ,
Профессия:
президент ФФ Армении
2017-11-29 16:01 GMT - #13872555   
From: Russian Federation, Moskovskaya
 
Quote
Santal :
Renatik,
Армяне где-то плохо адаптируются? где-то нет диаспоры...))))


да, конечно. африка, азия, турция, азербайджан.
 
-----------
 
Jax 
Сент-Этьен
Модератор


Сообщений 60452
Репутация -1 | 0 |+1
115 [432 -317]
 

 
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: админ
Нигерия
2017-11-29 16:10 GMT - #13872566   
From: Sudan
 
Quote
TheConqueror :
Ну, условно, в Алжире Французский так же не является государственным и распространенным на 100%, по цитате из викинпедии "В 2008 году 11.200.000 алжирцев (33 %) умели читать и писать по-французски." но близость учтена аж на 4 балла из 4.
При этом например, близость Шведского, Норвежского, Исландского и Датского между собой - 2 из 4 баллов. Это жесть даже если не учитывать фактор английского языка.



в алжире и марокко, думаю также и в тунисе - все умеют говорить по-французски, там основные телеканалы, газеты и радио даже на нем вещают. Может они писать не умеют, но разговорный у всех есть, инфа 146%.
хз что за стату ты привел, исключение там только берберы могут составлять, которые живут в сельской местности и никакого языка кроме своего не знают

про скандинавские языки не знаю, сходу не могу сказать. Собственно, затем и выложил инфу, чтобы исправить возможные ошибки. Присылайте, только не забывайте в режиме правки и по возможности с комментариями
 
-----------
Аренд нет.
900/2
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 8986
Репутация -1 | 0 |+1
136 [259 -123]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
президент ФФ Исландии
2017-11-29 16:21 GMT - #13872573   
From: Russian Federation
 
Quote
Jax :
Quote
TheConqueror :

Значит, автор учитывал что в стране используется французский массово, но не учитывал что в другой стране так же массово используется английский.



это два принципиально разных случая
французский в этих странах являются объединяющим для множества разных племен, это как русский у нас, упрощенно если. Арабы и берберы не любят друг друга и не знают языки друг друга, но и те и те знают французский. А английский и у нас изучают в школах, мало кому помогает )



Ну а то что Англия и Дания имеют между собой 3, а Дания и Норвегия - 2 - это нормально?
Я не знаю, в скандинавии косяк на косяке, просто жуть если копнуть.
 
-----------

-->Распродажа основы<--
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 8986
Репутация -1 | 0 |+1
136 [259 -123]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
президент ФФ Исландии
2017-11-29 16:24 GMT - #13872576   
From: Russian Federation
 
Почему Китай-Россия=2? Ни те ни другие не знают ни чужого ни общего английского/французского, языки из разных языковых групп. Это, вообще говоря, эталон 1чки.
 
-----------

-->Распродажа основы<--
 
Renatik 
МИКА
Пользователь


Сообщений 4577
Репутация -1 | 0 |+1
-88 [81 -169]
 

 
Откуда: ,
Профессия:
президент ФФ Армении
2017-11-29 16:24 GMT - #13872577   
From: Russian Federation, Moskovskaya
 
Jax,
"наличие большого числа второсортных негров в слабых чемпах не является показателем адаптации нации, также и наличие армян в развитых странах не показывает, что им там легко, это показывает что им там есть где бабло зарабатывать. В нашей карте это будет учтено в разделе экономика."

А мы тут в SIMS играем что ли? Футболисты приезжают в другую страну зарабатывать бабки. Есть диаспора - адаптация пройдет лучше и быстрее.
Не показателен пример, когда спартак, имея одним из руководителей армянина, приглашает в клуб Мовсисяна и Озбилиса?

И вообще в чем причина плохой адаптации футболиста в новой стране навскидку?
Язык, кухня, климатические условия. Первые 2 проблемы успешно решает диаспора. Климатические условия вообще характерны для теплолюбивых бразильцев-африканцев. А та карта, которую делаете вы не претендует и близко на истину, потому что во главе угла у вас стоят какие-то личностные отношения и банальные предрассудки.
 
-----------
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 8986
Репутация -1 | 0 |+1
136 [259 -123]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
президент ФФ Исландии
2017-11-29 16:28 GMT - #13872579   
From: Russian Federation
 
Quote
TheConqueror :
Почему Китай-Россия=2? Ни те ни другие не знают ни чужого ни общего английского/французского, языки из разных языковых групп. Это, вообще говоря, эталон 1чки.


Но если вдруг это 2ка, то там половине таблицы надо +1 делать.
 
-----------

-->Распродажа основы<--
 
Renatik 
МИКА
Пользователь


Сообщений 4577
Репутация -1 | 0 |+1
-88 [81 -169]
 

 
Откуда: ,
Профессия:
президент ФФ Армении
2017-11-29 16:31 GMT - #13872582   
From: Russian Federation, Moskovskaya
 
По поводу языка в карте 3.0 тоже напортачили.
На сегодняшний день в Армении все население в возрасте до 30 лет прекрасно владеет английским языком, который является обязательным во всех школах. английским языком сейчас владеют на порядок лучше, чем русским. Почему это не отражается на карте?

И еще.. Почему Армения - Грузия 3, но Армения - Казахстан 4? Зато Перу и США 2. В Перу национальный язык испанский, там нет диаспор. В США диаспоры есть в любом крупном городе, английский изучается с первого класса любой армянской школы. Не понятно.
 
-----------
 
Jax 
Сент-Этьен
Модератор


Сообщений 60452
Репутация -1 | 0 |+1
115 [432 -317]
 

 
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: админ
Нигерия
2017-11-29 16:45 GMT - #13872594   
From: Sudan
 
Quote
Renatik :
По поводу языка в карте 3.0 тоже напортачили.
На сегодняшний день в Армении все население в возрасте до 30 лет прекрасно владеет английским языком, который является обязательным во всех школах. английским языком сейчас владеют на порядок лучше, чем русским. Почему это не отражается на карте?

И еще.. Почему Армения - Грузия 3, но Армения - Казахстан 4? Зато Перу и США 2. В Перу национальный язык испанский, там нет диаспор. В США диаспоры есть в любом крупном городе, английский изучается с первого класса любой армянской школы. Не понятно.



Кто там в армении знает английский мне неизвестно, до 30 или до 20. Честно говоря, есть сомнения что все там так прекрасно обстоит, но дело не в этом. В твоем примере по Армении, Грузии, Казахстану - навскидку между грузией и арменией кэф должен быть ниже, между грузией и казахстаном вероятно имеется общий русский, отсюда 4. Но еще раз скажу - эту таблицу я не составлял, могу дискутировать только чтобы объяснить логику. Если считаете, что по вашему чемпу данные указаны неверно - присылайте исправленные с пруфами.
 
-----------
Аренд нет.
900/2
 
Santal 
Ист Файф
Пресс-секретарь


Сообщений 26133
Репутация -1 | 0 |+1
200 [435 -235]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Корректор БД
президент ФФ Шотландии
Сенегал
корректор БД
Модер школьнегов
2017-11-29 16:48 GMT - #13872595   
From: Russian Federation, Moscow
 
Странно--...навскидку между грузией и арменией кэф должен быть ниже, между грузией и казахстаном вероятно имеется общий русский, отсюда 4.

а между Грузией и Арменией нет общего русского?
 
-----------
Нет уверенности в завтрашнем дне: какое оно будет, завтрашнее дно...

Эх, не ту страну Гондурасом назвали

Если третий день не хочется работать--значит сегодня среда

В моем возрасте нельзя так далеко загадывать - я даже бананы зеленые не покупаю
 
Jax 
Сент-Этьен
Модератор


Сообщений 60452
Репутация -1 | 0 |+1
115 [432 -317]
 

 
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: админ
Нигерия
2017-11-29 16:49 GMT - #13872597   
From: Sudan
 
Quote
Santal :
Странно--...навскидку между грузией и арменией кэф должен быть ниже, между грузией и казахстаном вероятно имеется общий русский, отсюда 4.

а между Грузией и Арменией нет общего русского?



тоже верно, значит и там и там должно быть 3 или 4
 
-----------
Аренд нет.
900/2
 
Harold 
Петроджет
Пользователь


Сообщений 4367
Репутация -1 | 0 |+1
39 [66 -27]
 

 
Откуда: Россия, Чебоксары
Профессия: программист
2017-11-29 17:51 GMT - #13872683   
From: Unknown
 
Jax, а можно пояснение по таблице регионов? Допустим для Египта: 3 - Северная Африка, 2 -
Африка, 1 - всё остальное или как-то иначе? Соседние регионы других континентов не учитываются в этой таблице?
 
-----------
 
Jax 
Сент-Этьен
Модератор


Сообщений 60452
Репутация -1 | 0 |+1
115 [432 -317]
 

 
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: админ
Нигерия
2017-11-29 17:53 GMT - #13872688   
From: Sudan
 
Quote
serge78 :
Если отсортировать страны с наибольшей суммой языковых очков, то в топчике будут такие страны как Боливия, Венесуэла, Таджикистан, Польша.



это не особо показательно, по-хорошему надо считать кол-во скилов, а не очков, но это сложно

упрощенно для оценки общего кэфа считали кол-во игроков с хорошей и средней адаптацией, и пока франция даже не в пятерке

Quote
totenkopf :
Jax, что языковая таблица в данный момент отражает ?



в общем случае родство языков, но для стран с несколькими языками отдельная история, разумеется
 
-----------
Аренд нет.
900/2
 
Jax 
Сент-Этьен
Модератор


Сообщений 60452
Репутация -1 | 0 |+1
115 [432 -317]
 

 
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: админ
Нигерия
2017-11-29 17:55 GMT - #13872689   
From: Sudan
 
Quote
Harold :
Jax, а можно пояснение по таблице регионов? Допустим для Египта: 3 - Северная Африка, 2 -
Африка, 1 - всё остальное или как-то иначе? Соседние регионы других континентов не учитываются в этой таблице?



ближайшие соседи 3, один регион 2, остальные 1
 
-----------
Аренд нет.
900/2
 
 Вперед > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] .. [37] [38]