|
|
Форумы > Вопросы > Логика школьных лотерей
|
 Вперед > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] .. [10] [11]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43286
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-03 13:08 GMT - #15544974
From: Russian Federation |
|
Павел добрый день.
Смотрю результаты школьной лотереи, возникают некоторые вопросы.
Вот, например, топ 5 вложений по миру
1. Спортинг Кристал - >20,000,000$
2. Насьональ М - 30,376,000$
3. Ред Стар - сумма
4. Спартак Пл - 27,325,000$
5. Шарлеруа - 38,362,000$
Смотрю на этих топов и все пытаюсь понять кому из этих 5 менеджеров повезло. За 1 место пришел край со скоростью 5, без выноса, навеса и дриблинга. Да, конечно, впереди еще 6 качей, если взять хороших и недешевых тренеров на скорость, дриблинг и прочее, то к выпуску можно получить действительно топового игрока. Вопрос лишь в том, что даже первое место по рейтингу нужно будет доводить до ума где-то сезона 4 и потом это, наверное, позволит компенсировать вложения.
Та же формула (долго и дорого качать в школе, чтобы +/- отбить вложения) смотрится единственно возможной практически для всех клубов из первых топ-30...
Ты в новогоднем интервью рассказываешь о том, что с профами при приходе в школу все не так уж и плохо (видели ли вы много нападающих с плохим ударом? (с)). Но параллельно на очень серьезные места приходят какие-то совершенно неадекватные провалы в самых ключевых скиллах.
"Шикарного" спартаковского защитника с 4 места по вложением с ВПЗ 1 мы уже видели выше, а вот, например, крайки, которые никогда не побегут...
12. Депортиво Кали - 23,395,000$
20. Загорье - 23,888,000$
Параллельно с этим наблюдаем такие вот приходы по пути процентов или по далеко не самым топовым местам тех же вложений
3 бонусный школяр
580 место по вложениям
155 место по вложениям
67 место по вложениям
Нет, я понимаю, что "школа не магазин", что везде должны так или иначе присутствовать риски, но все-таки в моем понимании (возможно, не верном) в адекватной лотерее эти риски так или иначе должны соотноситься с той стратегией, которую выбирают менеджеры. Если ты ставишь много (попадаешь в топ 5 по миру), то есть риск, что приход может себя не до конца оправдать. Но должен быть (по моей логике) и шанс в лотерее выиграть и получить что-то сверх того.
Здесь же мы наблюдаем очередное торжество рандома - когда в лучшие школы по миру приходят практически сплошь кривые игроки, в которых еще нужно инвестировать деньги, доводить их до ума годами, чтобы как-то закрыть эти провалы (хотя провал в скорости 2 крайку или впз 1 у защитника закрыть полноценно не получится и топ игроком он уже не станет). И параллельно смотрим как менеджерам, которые вообще забили на школу прилетает 3-й бонусный школяр лучше и ровнее чем многим топам.
Хотелось бы все-таки услышать от тебя какую-то конкретику. Будет ли меняться система на следующий год. Или ты считаешь существующий рандомный вариант удачным. Если корректировки будут, то что и как все-таки будет корректироваться.
Почему такие замечательные чудесные приходы случаются в Англии даже вопреки вложениям клубов тоже, честно говоря, вопрос интересный. А то мы в интервью услышали, что разным странам разные профы повышенные падают, может есть еще и просто какая-то настройка под реал (когда в топ лиги все равно генерируется определенное количество топ игроков?). И мы в своей Колумбии зря пыжились и 5 команд в топ 30 рейтинга делегировали?
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142609
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2022-01-03 13:17 GMT - #15544978
From: Russian Federation |
|
Мыши плакали, но продолжали есть кактус
Логика в том чтобы бабло на рынок отправить, но люди продолжают сливать бабки в школу вместо покупки игроков
А вот эти же инвалиды пришли бы в школы и на гораздо меньшее бабло, если бы вы перестали сливать бабки в трубу
20 сезон впереди, а до сих пор не все выучили что школа не магазин...
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Grinya
АИК
Пользователь
Сообщений 24465
Репутация -1 | 0 |+1
265 [395 -130] 
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург 
Профессия:
ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2022-01-03 13:19 GMT - #15544980
From: Russian Federation, Moscow |
|
Valderrama, стоимость лотерейного билета определяется на аукционе. Очевидно, что куча менеджеров оценивает эту стоимость выше, чем она есть на самом деле. Почему в таком случае риски лотереи должны соотносится с их ценой, а не с той, которая изначально задумана?
Мне кажется при условной школьной реформе надо уйти от распределения по местам вложений и сделать систему, в которой призод будет минимально зависеть от вложений других игроков
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142609
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2022-01-03 13:26 GMT - #15544985
From: Russian Federation |
|
Grinya, это как? Сделать распределение по вложениям так же как в процентах - на одинаковых правах среди всех кто выполнил условие?
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43286
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-03 13:28 GMT - #15544990
From: Russian Federation |
|
Quote
Grinya :
Valderrama, стоимость лотерейного билета определяется на аукционе. Очевидно, что куча менеджеров оценивает эту стоимость выше, чем она есть на самом деле. Почему в таком случае риски лотереи должны соотносится с их ценой, а не с той, которая изначально задумана?
у меня спонсоры в прошлом году были 230 тыс. При этом клуб довольно прилично еще зарабатывает на призовые+билеты (15-20 лямов в сезон). Я могу в существующей системе вложить в районе 20 лямов и оказаться в топ 25 по миру. А для того, чтобы играть в лотерею по процентам мне нужно вложить порядка 10 лямов. Мне кажется логичней докинуть 10ку и играть по пути топ вложений, чем на общих условиях покупать такой дорогой процентный билет...
И если даже вложение в районе 20-25 миллионов с попаданием в топ 10-30 по миру себя не оправдывает в подавляющем числе случаев, то на какие вложения Крамер тогда нас ориентирует?)))
И вопрос как бы не только в этом. Ок, режем школу, делаем ее максимально неинтересной и убыточной даже для таких середняков как латиноамериканские топы (про европейских я молчу). Но почему тогда выскакивают такие игроки на проценты, третьего школьника? Почему по тем же вложениям с какого-нибудь 150 места можно получить игрока лучше, чем в первой десятке? Зачем раздаются на дурака топ школьники (порой по несколько в одни руки за сезон) через скаутов? Мне кажется, что тут как-то баланса не наблюдается. Мое личное мнение)
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
HuKoJlu4
Калифея
Пользователь
Сообщений 10553
Репутация -1 | 0 |+1
19 [156 -137] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Фернандеш
PEFL Quest 2017
|
2022-01-03 13:30 GMT - #15544991
From: Russian Federation |
|
уберите налоги с трансферов в школу
я вот не хочу например вообще вкладываться при существующей системе, но у меня просто с трансферов закинулось 10М в школу и естественно пришел калич
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142609
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2022-01-03 13:33 GMT - #15544992
From: Russian Federation |
|
Quote
HuKoJlu4 :
уберите налоги с трансферов в школу
я вот не хочу например вообще вкладываться при существующей системе, но у меня просто с трансферов закинулось 10М в школу и естественно пришел калич
да, с трансфера надо отстегивать в школу выпустившую игрока)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BallaK
Барселона
Пользователь
Сообщений 56528
Репутация -1 | 0 |+1
294 [569 -275]
Откуда: Испания, 
Профессия: barcelonista
Греция
|
2022-01-03 13:41 GMT - #15544995
From: Unknown |
|
Ответ на поверхности: если потенциальные лучшие школьники стоят на выходе 10-50 млн с большей вероятностью в сторону 10 млн, то и стоит вкладывать не такие большие суммы.
В новогоднем видео Паша уже сказал что будут некоторые изменения в формуле для определения рейтинга вложений.
-----------
Make Barcelona great again |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24173
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
 Колумбия
|
2022-01-03 13:47 GMT - #15545001
From: Russian Federation, Voronezh |
|
На мой взгляд, топчики должны приходить всем - и процентникам, и вложенцам, и остальным категориям (третьи школяры, скауты). Так, как было раньше - что первые места вложений снимали все сливки, быть не должно. Так что, на мой взгляд, существующая система уже намного лучше прежней.
Другой вопрос в кривизне школяров - тут конечно совсем все неоднозначно. Все таки лучшие школьники не должны быть кривыми хранителями ненужных скиллов. Защ/напад с впз 1, краек со скоростью 2 или центрозащ с башкой 3 - это конечно что-то с чем-то. Понятно, что у всех должны быть свои сильные и слабые стороны, но базовые скиллы все таки надо вытягивать хотя бы до шестерок - чтобы можно было в школьной академии из бревен выточить более-менее качественных буратин.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
Santal
Ист Файф
Пресс-секретарь
Сообщений 33268
Репутация -1 | 0 |+1
174 [484 -310]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Модер Школьников
президент ФФ Шотландии
корректор БД
Модер школьнегов
|
2022-01-03 13:51 GMT - #15545003
From: Russian Federation |
|
Всего 3 день в новом году...
-----------
Нет уверенности в завтрашнем дне: какое оно будет, завтрашнее дно...
Эх, не ту страну Гондурасом назвали
Если третий день не хочется рабо? |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43286
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-03 13:56 GMT - #15545005
From: Russian Federation |
|
Quote
BallaK :
Ответ на поверхности: если потенциальные лучшие школьники стоят на выходе 10-50 млн с большей вероятностью в сторону 10 млн, то и стоит вкладывать не такие большие суммы.
В новогоднем видео Паша уже сказал что будут некоторые изменения в формуле для определения рейтинга вложений.
вопрос не про формулу вложений, он в видео вроде говорит, что кэф просто будут менять.
Вопрос планируется ли что-то менять в логике прихода/генерации.
Вот этот pefl.ru/forums.php?m=posts&p=15543115&arch=#15543115 вроде как намекает, что да.
Так что основной вопрос именно в планах на следующий год. Потому что если все планируется оставить как есть, я с удовольствием еще пару лямов скину со школьных вложений и буду ориентироваться где-нить на 35-40 место
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
kirill1982 
Пользователь
Сообщений 2375
Репутация -1 | 0 |+1
0 [43 -43] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Трейдер
|
2022-01-03 13:58 GMT - #15545007
From: Unknown |
|
выскажу наверно очень не популярную формулу, но чтобы убрать всякие спекуляции и гонку вооружений, инфляцию скиллов и нытье о баговых выпусках сделать систему похожую на НБА, где худшие команды получают лучших школьников, тем самым имеют шансы хоть на какое то будущее за счет будущих продаж. естественно с определенными корректировками. но скорее все руководство не пойдет на такой шаг, так как в этом случае придется ломать всю финансовую модель игры
-----------
Дефенсор. Чемпион Уругвая 2-го сезона. |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 12992
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
Откуда: Украина, Киев 
Профессия: уже не студент)
|
2022-01-03 14:06 GMT - #15545013
From: Unknown |
|
Крамер уже яснее некуда дает понять и показывает на примере, что есть борьба с инфляцией скиллов, что уровень школьников снижен, в выпадении скиллов большая доля рандома, но народ что дурной продолжает валить по 40 лямов.
Так кто вам доктор то? Если тебе дают понять, что даже уровень лучших школьников сейчас не высок к тому же есть куча примеров где такие игроки и 20 лямов не будут стоить, но народ все равно валит по 40, то кто здесь дурак и при чем здесь Крамер?
Если все урежут вложения в 5 раз, то такие игроки будет не на 40 приходить, а на 8 и все будет окупаться.
Если ты видешь, что толпе дураков все ни по чем, то может не стоит гордо бежать среди них, а просто не вкладывать в школу и пойти на рынок?
-----------
Слава Україні |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43286
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-03 14:09 GMT - #15545015
From: Russian Federation |
|
Therion, я не вкладываю 40 лямов и близко. Я для себя размышляю на тему того сколько вкладывать на будущее мне (на какие примерно места в рейтинге стремиться). Т.к. вкладывать 10+ лямов по пути процентов или совсем закрыть школу я для своего клуба не считаю оптимальными решениями.
Спасибо, что несколько раз за пост назвал меня дураком, но коль ты не в состоянии даже внимательно прочесть, то, пожалуй, этот комплимент возвращается обратно к тебе))
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 12992
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
|
2022-01-03 14:18 GMT - #15545020
From: Unknown |
|
Quote
Valderrama :
Therion, я не вкладываю 40 лямов и близко. Я для себя размышляю на тему того сколько вкладывать на будущее мне (на какие примерно места в рейтинге стремиться). Т.к. вкладывать 10+ лямов по пути процентов или совсем закрыть школу я для своего клуба не считаю оптимальными решениями.
Спасибо, что несколько раз за пост назвал меня дураком, но коль ты не в состоянии даже внимательно прочесть, то, пожалуй, этот комплимент возвращается обратно к тебе))
ну дураками я называл тех кто вкладывает неоправданно космические суммы для своего клуба. В итоге вложения под 40 лямов у некоторых. Как ты справедливо заметил у тебя даже близко не 40, хз с чего ты себя к дуракам приписал)
А писал я по сути первого поста, что если искусственно разгоняется гонка вложений, то это не проблема приходящих игроков или существующего варианта школ. Все давно в курсе, что вложения в большей степени рандомны, этой системе не один сезон. Но все равно все ждут какого-то чуда или справедливости для всех.
-----------
Слава Україні |
| |
shahmatist
Шанхай Шеньхуа
Пользователь
Сообщений 6497
Репутация -1 | 0 |+1
17 [52 -35]
Откуда: Украина, Шанхай
Профессия: Журналист
Польша
|
2022-01-03 14:32 GMT - #15545027
From: Ukraine |
|
Соглашусь с предыдущими ораторами.
Крамер мягко намекает суперклубам, а кое-где и прямо: снижайте вложения. А они: нет-нет-нет, мы будем вваливать...
В итоге вот такое.
Я понимаю где-то логику тех, кто кидает очень много: не снижают другие, нужно занять определенное место. Идет конкурентная борьба, в том числе за уровень школы.
Но всё-таки... Может, хотя бы несколько человек сделает выводы, потом подтянутся другие, а тогда что-то сдвинется и рынок оживет?
ПС Лично я вкладываю в школу (50 %, а это примерно 5,5 М) строго адекватно положению клуба, то есть столько, сколько не жалко потерять, и чтобы чуток поднять ее уровень. И ни о чем не жалею, приходит на эту сумму более-менее адекватное.
-----------
|
| |
shahmatist
Шанхай Шеньхуа
Пользователь
Сообщений 6497
Репутация -1 | 0 |+1
17 [52 -35]
Откуда: Украина, Шанхай
Профессия: Журналист
Польша
|
2022-01-03 14:36 GMT - #15545031
From: Ukraine |
|
По поводу "много ли вы видели нападающих с ударом 1?"
Буратино с предыдущего прихода (прошлый менеджер не вкладывал):
Продам за 2 к. Торг не уместен.
(модераторам: это не реклама, это шутка)
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43286
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-03 14:36 GMT - #15545033
From: Russian Federation |
|
Еще бы все, что ты написал имело отношение к первому посту)
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43286
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-03 14:42 GMT - #15545040
From: Russian Federation |
|
Основные вопросы не в том почему не приходят готовые монстры по 40-50 лямов ценой.
Основные вопросы
1) Планируется ли что-то делать с этой убойной кривотой. Которая порой просто обесценивает игроков из числа топов вложений по миру
2) Насколько адекватно при таком сознательно порезаном приходе к топам выдавать в рамках лотереи таких крутых игроков на копеечные суммы по тем же вложениям, процентам или лотерее 3-х школьников
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
Surok
Болтон
Пользователь
Сообщений 98200
Репутация -1 | 0 |+1
253 [470 -217]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: манкунианец
|
2022-01-03 14:43 GMT - #15545042
From: Russian Federation, Vologda |
|
Quote
shahmatist :
Соглашусь с предыдущими ораторами.
Крамер мягко намекает суперклубам, а кое-где и прямо: снижайте вложения. А они: нет-нет-нет, мы будем вваливать...
В итоге вот такое.
И сколько суперклубов ты насчитал в топ-100 рейтинга вложений? 
-----------
Иногда что-то происходит помимо нашего желания (с)
Прогнозы АПЛ 21 сезон |
| |
|
|
Вперед > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] .. [10] [11]
|
|
*
