Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        05:30 (39й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 49 зарегистрированных пользователей, 90 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Флейм > Худшие процентники
 
 
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7]
Автор Сообщение
Sashatus 
Динамо Мн
Народный модератор


Сообщений 70935
Репутация -1 | 0 |+1
87 [426 -339]
 

 
Откуда: Бразилия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
2024-01-12 23:45 GMT - #16075802   
From: Romania
 
Quote
Ken77 :
JENS, Для полного драматизьму нужно еще скиншоты лотерейных билетиков выкладывать да с ценниками. Удивительно почему это еще никто не сделал.

как это не сделали? Как раз и сделали, показывая циферки))
 
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще об…
 
Sashatus 
Динамо Мн
Народный модератор


Сообщений 70935
Репутация -1 | 0 |+1
87 [426 -339]
 

 
Откуда: Бразилия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
2024-01-12 23:46 GMT - #16075803   
From: Romania
 
Quote
Dimon88 :
Quote
JENS :
Еще кстати интересно - зачем, выкладывая игрока, упоминать сумму вложений по процентам. Если кому-то нужно вложить миллион, а кому-то 10, то шансов это не прибавляет и не убавляет. Равно как и вложенное сверху к 50%.


Люди, вкладывающие по процентам, оценивают, отобьётся либо отбилась ли та сумма, которая была выложена за приход в школу конкретных игроков.

а разве должно отбиваться?
Заранее известны варианты, которые придут по процентам
И там вложенная сумма не фигурирует никак. Разве что в мозгах тех, кто с большими спонсорами идет по процентам
 
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще об…
 
Dimon88 
Знамя Труда
Пользователь


Сообщений 34312
Репутация -1 | 0 |+1
119 [195 -76]
 

 
Откуда: Россия, Азов
Профессия: Тренер по шахматам
зам.през.ФФ России
2024-01-12 23:49 GMT - #16075804   
From: Unknown
 
Quote
Sashatus :
Quote
Dimon88 :
Quote
JENS :
Еще кстати интересно - зачем, выкладывая игрока, упоминать сумму вложений по процентам. Если кому-то нужно вложить миллион, а кому-то 10, то шансов это не прибавляет и не убавляет. Равно как и вложенное сверху к 50%.


Люди, вкладывающие по процентам, оценивают, отобьётся либо отбилась ли та сумма, которая была выложена за приход в школу конкретных игроков.

а разве должно отбиваться?
Заранее известны варианты, которые придут по процентам
И там вложенная сумма не фигурирует никак. Разве что в мозгах тех, кто с большими спонсорами идет по процентам


Так и получается, что для клубов с большими спонсорами сумма по процентам важна. Оценка, стоит ли идти дальше по процентам либо перейти уже на вложения.
 
-----------
Это великая честь - управлять старейшим клубом России!
Wizards
 
JENS 
Ювентус
Пользователь


Сообщений 50627
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
 

 
Откуда: Нигерия,
Профессия: спаивал Dumitru
Пакистан
2024-01-13 00:13 GMT - #16075819   
From: Moldova, Republic of
 
Quote
Valderrama :
Quote
JENS :
Еще кстати интересно - зачем, выкладывая игрока, упоминать сумму вложений по процентам. Если кому-то нужно вложить миллион, а кому-то 10, то шансов это не прибавляет и не убавляет. Равно как и вложенное сверху к 50%.

половина Пефла до сих пор не смогла разобраться в школьной реформе, ИМХО



Возможно и это, да. Хотя разобраться можно оперативно, даже если проект ПЕФЛ ну совсем не в приоритете - целый калькулятор есть для этого.
 
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона
 
JENS 
Ювентус
Пользователь


Сообщений 50627
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
 

 
Откуда: Нигерия,
Профессия: спаивал Dumitru
Пакистан
2024-01-13 00:16 GMT - #16075821   
From: Moldova, Republic of
 
Quote
Dimon88 :

Так и получается, что для клубов с большими спонсорами сумма по процентам важна. Оценка, стоит ли идти дальше по процентам либо перейти уже на вложения.



Так это изначально оценивать надо. Для вложений нужна хорошая сумма в наше время опять-таки, например сотое место рейтинга
100 Маркони - 18,608,000

В теории в любом сезоне может прийти по процентам джек-пот, а может не прийти никогда. Систему процентников основательно подрезали после появления рейтинга слабых (ИМХО, но мне кажется, что именно тогда), да и вкладывают сейчас 50% гораздо больше клубов, чем это было сразу после школьной реформы.
 
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона
 
Dimon88 
Знамя Труда
Пользователь


Сообщений 34312
Репутация -1 | 0 |+1
119 [195 -76]
 

 
Откуда: Россия, Азов
Профессия: Тренер по шахматам
зам.през.ФФ России
2024-01-13 00:22 GMT - #16075825   
From: Unknown
 
JENS, изначально никак не оценишь Я вот впервые во вложениях и мне пришло 2 достаточно годных заготовки:

Данила Жемайтис (Знамя Труда(школа))
17 лет, Россия
Контракт: 4г. 100$
Раб. нога: левая
LR AM

Лидерство2 Дриблинг8
Удар5 Пас7
Видение поля6 Игра головой4
Навес4 Дальний удар3
Перс. опека2 Скорость7
Штрафные2 Выбор позиции5
Угловые5 Техника7
Мощь3 Отбор мяча3
Работоспособность6 Выносливость4
Сумма скиллов83

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат00000.0000
Кубок00000.00
Международные00000.00
Сборная00000.00
Товарищеские00000.00




Егор Ильяшенко (Знамя Труда(школа))
18 лет, Россия
Контракт: 3г. 100$
Раб. нога: левая
C DF/DM

Лидерство3 Дриблинг4
Удар4 Пас6
Видение поля7 Игра головой7
Навес4 Дальний удар4
Перс. опека3 Скорость4
Штрафные4 Выбор позиции6
Угловые2 Техника3
Мощь5 Отбор мяча5
Работоспособность1 Выносливость5
Сумма скиллов77

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат00000.0000
Кубок00000.00
Международные00000.00
Сборная00000.00
Товарищеские00000.00


До этого мне в процентах пришёл если не джекпот, то близко по СС. Я уверен, что пойди по процентам - такого типа точно не придёт, а вот в заготовках есть где рыбку половить. И я думаю, что сейчас 8,5 млн отобьются.
Кстати, насчёт процентников мне интересна реальная статистика, сколько было в каждый год.
 
-----------
Это великая честь - управлять старейшим клубом России!
Wizards
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18401
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-01-13 00:28 GMT - #16075828   
From: Russian Federation, Samara
 
Quote
JENS :
Систему процентников основательно подрезали после появления рейтинга слабых (ИМХО, но мне кажется, что именно тогда)



Подрезали на 1-2 сезона раньше, со школьной реформой. Просто вначале процентщиков вкладывающих было меньше и средний результат от этого был значительно лучше, связь именно такая.
В первые сезоны вкладывали ~600 команд, сейчас 966. При этом количество нехудших раскладов не изменилось и составляет 365. Т.е. раньше в 60% клубов приходили нехудшие (СС лучшего 86 или выше), сейчас в 37% клубов.

Вообще в этом сезоне цивильный приход лошков, прям совсем бичей я не видел, а те кто в первом посте выглядели бы в прошлом сезоне ничего такими. Я бы расстроился получить такое за деньги канеш, но скаутом забесплатно большинство виденых подобрал бы в свободных. Есть ощущение что ослабили прошлосезонные связки стандартов для низкоССных игроков + лидерство нерасчетное теперь. В прошлом сезоне если игроку с СС 85/19 лет падали угловые 7, то должен был быть навес 6, это у игрока остается 72 скилла на все остальное. Если он не крайний полузащ то приплыли.
 
-----------
<=
 
Sashatus 
Динамо Мн
Народный модератор


Сообщений 70935
Репутация -1 | 0 |+1
87 [426 -339]
 

 
Откуда: Бразилия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
2024-01-13 00:35 GMT - #16075830   
From: Romania
 
Quote
JENS :
Quote
Dimon88 :

Так и получается, что для клубов с большими спонсорами сумма по процентам важна. Оценка, стоит ли идти дальше по процентам либо перейти уже на вложения.



Так это изначально оценивать надо. Для вложений нужна хорошая сумма в наше время опять-таки, например сотое место рейтинга
100 Маркони - 18,608,000

В теории в любом сезоне может прийти по процентам джек-пот, а может не прийти никогда. Систему процентников основательно подрезали после появления рейтинга слабых (ИМХО, но мне кажется, что именно тогда), да и вкладывают сейчас 50% гораздо больше клубов, чем это было сразу после школьной реформы.

не думаю. Но рейтинг слабых прям стал подспорьем тем, у кого плохой приход. Где третий обычно отбивает все вложения
 
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще об…
 
Sashatus 
Динамо Мн
Народный модератор


Сообщений 70935
Репутация -1 | 0 |+1
87 [426 -339]
 

 
Откуда: Бразилия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
2024-01-13 00:39 GMT - #16075831   
From: Romania
 
Quote
JENS :
Quote
Dimon88 :

Так и получается, что для клубов с большими спонсорами сумма по процентам важна. Оценка, стоит ли идти дальше по процентам либо перейти уже на вложения.



Так это изначально оценивать надо. Для вложений нужна хорошая сумма в наше время опять-таки, например сотое место рейтинга
100 Маркони - 18,608,000

В теории в любом сезоне может прийти по процентам джек-пот, а может не прийти никогда. Систему процентников основательно подрезали после появления рейтинга слабых (ИМХО, но мне кажется, что именно тогда), да и вкладывают сейчас 50% гораздо больше клубов, чем это было сразу после школьной реформы.

у Маркони коэффициент норм для попадания в топ100))
И там реально Джек поц на 18м пришел
Многие кто выше позавидовали бы
 
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще об…
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18401
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-01-13 00:41 GMT - #16075834   
From: Russian Federation, Samara
 
Я думаю что и кипер Рюкю свои 8 в какой-то момент карьеры отобьет (достаточно скоро) и даже кипер Зугдидь из первого поста отобьет 7. Лет через 10, сделав +4 в профы в 26 лет, почему бы и нет. Мой кипер сделал +3 со скиллов 6+ за это время, тут 4ки.
 
-----------
<=
 
Sashatus 
Динамо Мн
Народный модератор


Сообщений 70935
Репутация -1 | 0 |+1
87 [426 -339]
 

 
Откуда: Бразилия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
2024-01-13 00:41 GMT - #16075835   
From: Romania
 
Quote
Dimon88 :




Quote
Sashatus :
Quote
Dimon88 :
Quote
JENS :
Еще кстати интересно - зачем, выкладывая игрока, упоминать сумму вложений по процентам. Если кому-то нужно вложить миллион, а кому-то 10, то шансов это не прибавляет и не убавляет. Равно как и вложенное сверху к 50%.


Люди, вкладывающие по процентам, оценивают, отобьётся либо отбилась ли та сумма, которая была выложена за приход в школу конкретных игроков.

а разве должно отбиваться?
Заранее известны варианты, которые придут по процентам
И там вложенная сумма не фигурирует никак. Разве что в мозгах тех, кто с большими спонсорами идет по процентам


Так и получается, что для клубов с большими спонсорами сумма по процентам важна. Оценка, стоит ли идти дальше по процентам либо перейти уже на вложения.

это все сугубо личные мысли)) проценты с большими спонсорами это дурость на самом деле
Если у тебя большие спонсоры, то вложения это долгосрочная перспектива, где надо много лет подряд вкладывать регулярно много. Для дальнейшего выхлопа
 
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще об…
 
Sashatus 
Динамо Мн
Народный модератор


Сообщений 70935
Репутация -1 | 0 |+1
87 [426 -339]
 

 
Откуда: Бразилия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
2024-01-13 00:42 GMT - #16075837   
From: Romania
 
Quote
TheConqueror :
Я думаю что и кипер Рюкю свои 8 в какой-то момент карьеры отобьет и даже кипер Зугдидь из первого поста отобьет 7. Лет через 10, сделав +4 в профы в 26 лет, почему бы и нет. Мой кипер сделал +3 со скиллов 6+ за это время, тут 4ки.

я такого же мнение, но здесь и сейчас их это не устраивает
В этом и проблема, что не умеют планировать
 
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще об…
 
JENS 
Ювентус
Пользователь


Сообщений 50627
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
 

 
Откуда: Нигерия,
Профессия: спаивал Dumitru
Пакистан
2024-01-13 00:46 GMT - #16075840   
From: Moldova, Republic of
 
Quote
Dimon88 :
JENS, изначально никак не оценишь Я вот впервые во вложениях и мне пришло 2 достаточно годных заготовки:





Данила Жемайтис (Знамя Труда(школа))
17 лет, Россия
Контракт: 4г. 100$
Раб. нога: левая
LR AM

Лидерство2 Дриблинг8
Удар5 Пас7
Видение поля6 Игра головой4
Навес4 Дальний удар3
Перс. опека2 Скорость7
Штрафные2 Выбор позиции5
Угловые5 Техника7
Мощь3 Отбор мяча3
Работоспособность6 Выносливость4
Сумма скиллов83

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат00000.0000
Кубок00000.00
Международные00000.00
Сборная00000.00
Товарищеские00000.00




Егор Ильяшенко (Знамя Труда(школа))
18 лет, Россия
Контракт: 3г. 100$
Раб. нога: левая
C DF/DM

Лидерство3 Дриблинг4
Удар4 Пас6
Видение поля7 Игра головой7
Навес4 Дальний удар4
Перс. опека3 Скорость4
Штрафные4 Выбор позиции6
Угловые2 Техника3
Мощь5 Отбор мяча5
Работоспособность1 Выносливость5
Сумма скиллов77

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат00000.0000
Кубок00000.00
Международные00000.00
Сборная00000.00
Товарищеские00000.00


До этого мне в процентах пришёл если не джекпот, то близко по СС. Я уверен, что пойди по процентам - такого типа точно не придёт, а вот в заготовках есть где рыбку половить. И я думаю, что сейчас 8,5 млн отобьются.
Кстати, насчёт процентников мне интересна реальная статистика, сколько было в каждый год.



"Изначально" я имею в виду - это прикинуть школьный путь. Вложения, проценты или обнулить школу.

8,5 - это много для процентов, но мало для вложений. Я кстати в рейтинге вложений сразу за тобой расположился, но шёл по процентам.

С распределением скиллов у Жемайтиса хорошо вышло, согласен, да и второй имеет право на жизнь, но мог например прийти и вратарь уровня первого поста и тогда б ты был недоволен. При схожей СС игроки могут быть очень разными же. Поэтому изначально можно только оценить примерную СС и подумать - стоит ли оно того в принципе.

Процентников я скринил с 13 по 19 сезон - держи стату






13 сезон - 50% вложили 488 клубов
14 сезон - 567
15 сезон - 607
16 сезон - 636
17 сезон - 720
18 сезон - 711
19 сезон - 787

 
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона
 
JENS 
Ювентус
Пользователь


Сообщений 50627
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
 

 
Откуда: Нигерия,
Профессия: спаивал Dumitru
Пакистан
2024-01-13 00:50 GMT - #16075842   
From: Moldova, Republic of
 
Quote
TheConqueror :
Quote
JENS :
Систему процентников основательно подрезали после появления рейтинга слабых (ИМХО, но мне кажется, что именно тогда)



Подрезали на 1-2 сезона раньше, со школьной реформой. Просто вначале процентщиков вкладывающих было меньше и средний результат от этого был значительно лучше, связь именно такая.
В первые сезоны вкладывали ~600 команд, сейчас 966. При этом количество нехудших раскладов не изменилось и составляет 365. Т.е. раньше в 60% клубов приходили нехудшие (СС лучшего 86 или выше), сейчас в 37% клубов.

Вообще в этом сезоне цивильный приход лошков, прям совсем бичей я не видел, а те кто в первом посте выглядели бы в прошлом сезоне ничего такими. Я бы расстроился получить такое за деньги канеш, но скаутом забесплатно большинство виденых подобрал бы в свободных. Есть ощущение что ослабили прошлосезонные связки стандартов для низкоССных игроков + лидерство нерасчетное теперь. В прошлом сезоне если игроку с СС 85/19 лет падали угловые 7, то должен был быть навес 6, это у игрока остается 72 скилла на все остальное. Если он не крайний полузащ то приплыли.



Как будто больше фланговиков со скоростью стало в этом году?

А про качество - может быть конечно мне и кажется, что изначально процентники были сильнее. Но с 13 по 15 сезон мой клуб в Нигерии получил 2 крутых прихода из 3. И я помню большое количество сильных игроков, приходящих в те же годы в Нигерию и другие чемпионаты 3А по процентам. А вот дальше стало хуже, но пошли топы за рейтинг слабых.

Субъективная оценка, но так сохранила память, чемп прям массово усиливался сильными новобранцами-процентниками за год.
 
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона
 
JENS 
Ювентус
Пользователь


Сообщений 50627
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
 

 
Откуда: Нигерия,
Профессия: спаивал Dumitru
Пакистан
2024-01-13 00:51 GMT - #16075843   
From: Moldova, Republic of
 
Quote
Sashatus :
у Маркони коэффициент норм для попадания в топ100))
И там реально Джек поц на 18м пришел
Многие кто выше позавидовали бы



У Маркони офигенный приход, согласен. Но в любом случае для топ-100 вложений нужна солидная сумма, я про это. А место, как у Знамени Труда - это тоже лотерея в какой-то мере.
 
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18401
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-01-13 00:52 GMT - #16075844   
From: Russian Federation, Samara
 
Quote
JENS :
8,5 - это много для процентов, но мало для вложений.



8.5 это нормально для процентов если есть план и понимание зачем.
 
-----------
<=
 
JENS 
Ювентус
Пользователь


Сообщений 50627
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
 

 
Откуда: Нигерия,
Профессия: спаивал Dumitru
Пакистан
2024-01-13 00:52 GMT - #16075845   
From: Moldova, Republic of
 
Quote
Sashatus :

не думаю. Но рейтинг слабых прям стал подспорьем тем, у кого плохой приход. Где третий обычно отбивает все вложения



Разные бывают и по рейтингу слабых конечно, но часто помогает, да. Плюс обучение в школах - форвардов скоро будет девятый вал
 
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона
 
JENS 
Ювентус
Пользователь


Сообщений 50627
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
 

 
Откуда: Нигерия,
Профессия: спаивал Dumitru
Пакистан
2024-01-13 00:55 GMT - #16075846   
From: Moldova, Republic of
 
Quote
TheConqueror :
Quote
JENS :
8,5 - это много для процентов, но мало для вложений.



8.5 это нормально для процентов если есть план и понимание зачем.



Если есть план, то конечно. Я вложил 7,431 для уровня школы, плюс было понимание, что скорее всего будет третий игрок за рейтинг слабых и поэтому можно идти по процентам.

Приходом я в общем недоволен, но понимаю, что если скажу "чо за фигня на 7,431????", то это будет некорректно, меня никто не заставлял вкладывать больше
 
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона
 
Sashatus 
Динамо Мн
Народный модератор


Сообщений 70935
Репутация -1 | 0 |+1
87 [426 -339]
 

 
Откуда: Бразилия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
2024-01-13 01:01 GMT - #16075847   
From: Romania
 
Quote
TheConqueror :
Quote
JENS :
8,5 - это много для процентов, но мало для вложений.



8.5 это нормально для процентов если есть план и понимание зачем.

для процентов это много все таки
Это спонсоры 200к
Если на дистанции раз за три сезона схватить сильного игрока, то да, норм
И школа еще исправит говевшем других приходов. Но есть риск каждые три года ловить говняшки

Вообще любая сумма свыше 10м например, или около того. Это игра в долгую с развитием кривых школяров в школе.
Если нет возможности развивать игроков в школе, то туда не стоит вкладывать
 
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще об…
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18401
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-01-13 01:02 GMT - #16075849   
From: Russian Federation, Samara
 
Quote
JENS :
Но с 13 по 15 сезон мой клуб в Нигерии получил 2 крутых прихода из 3. И я помню большое количество сильных игроков, приходящих в те же годы в Нигерию и другие чемпионаты 3А по процентам. А вот дальше стало хуже, но пошли топы за рейтинг слабых.

Субъективная оценка, но так сохранила память, чемп прям массово усиливался сильными новобранцами-процентниками за год.



Было по-разному. Мне прям не жаловаться, но везло сильно не всем. Условно у нас с 15 сезона стабильно вкладывало 50% и делилось приходом 10 команд чемпа. Именно процентщики (не третьи) крутые случались и случаются. Просто третьи школьники настолько бомба что глядя на них стало пофиг че там где еще пришло. Условно, первый приход третьих сразу занял всю молодежку, а потом сравнивая с ними все гумном кажется, кроме процентных Джек потов которых условно 50 на 900 вложивших команд (5%).
 
-----------
<=
 
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7]