|
|
Форумы > Идеи > Сделать кач в школе прозрачным
|
 Вперед > 1 < [2]
|
| Автор |
Сообщение |
Snegirev 
Спортиво Лукеньо
Пользователь
Сообщений 7958
Репутация -1 | 0 |+1
45 [86 -41] 
Откуда: Россия, Шатки 
Профессия: главный инженер
президент ФФ Парагвая
|
2023-08-12 22:20 GMT - #15954839
From: Russian Federation |
|
Доброго времени суток, друзья!
Я вот тут чего подумал ...
За последние годы на ПЕФЛ Павел много чего внедрил в плане логичности и минимизации страданий (с) игроков, т.е. нас - переучка в составе, переучка в школе, понятный алгоритм прихода школяров, тренеры опять же, в составе и школе ... Все для нас, чтобы из непутевого полена можно было выстрогать буратину сезонов через несколько  Респект огромный
Но вот прошел очередной кач в школе - и пошла волна вопросов, "праведного" гнева менеджеров и топики, топики, топики ... На часть из которых Павлу приходится отвечать
Понятно, что через недельку все бухтения затихнут, НО! Зачем их провоцировать? К тому же всегда остается такое чувство, что тебя кинули 
Ведь сделали понятную и прозрачную схему раздачи школьников. Пришел школьник, глянул в таблицу, посчитал, убедился, что в целом субъект удовлетворяет техническому заданию, ну а что там у него циферки не туда упали, куда хотелось, ну тут уж "извините" ...
Поэтому предлагаю обсудить (дополнить, видоизменить, кардинально перекроить) такие предложения по реорганизации кача в школе:
1. Обнародовать диапазоны (с учетом рандома) кача школьников для каждого уровня школы для 1-го по таланту, 2-го, и т.д.
Ну т.е. заходишь в свою школу, а там табличка:
1-й школьник (по таланту): 7-10 апов
2-й: 5-8 апов
и т.д. (значения, естественно пишу от балды )
2. По итогам кача давать по каждому игроку отчет по качу. Сразу можно под это дело (поскольку нельзя просто дать, надо еще что-то взять  ) ввести типа ассистента (должен же кто-то обходить тренеров в школе и собирать у них информацию по игрокам ) и вывести небольшие деньги из клуба (пусть будет, например 0,5-1% спонсорских).
Отчет простейший, например:
Иван Иванов, апов от общих тренировок - 6, апов от тренеров - 1, сгорело апов из-за поднятия скилла (если пункт 3 не будет реализован) - 4, итого апов - 7.
И все! С помощью элементарных арифметических навыков каждый сможет проверить, что получил то, что ему положено
3. Надо наконец убрать этот анахронизм и всех путающий момент с переходом зеленой стрелки.
Вот решительно не поддается логике эта фича.
Т.е. игрок тренируется, делает норматив по какой-то дисциплине (ну пусть, скорость, тут понятнее всего будет) на какой-то результат, который соответствует по нашей шкале, например, скиллу 7 с голубой стрелкой.
Но нам говорят: нет, ребята, я вот замерил, что он пробежал на 7 и еще сколько-то, но вот это сколько-то я сейчас не могу зафиксировать, приходите через полгода 
И опять, в чем смысл изымания из оборота в школе оранжевой и малиновой стрелок?
Надо сделать полный круг, но не останавливаться на зелени, пусть выпавшее количество апов начисляется по кругу. А если на зелень в следующий кач ничего не упало, закрашивать зелень малиной стрелкой, как в составе.
Да, наверное когда-то ограничение на зеленой стрелке имело смысл для исключения гиперкача в школе, но гиперкач можно ограничить несколькими способами:
1) добавляем 2 лишние стрелки, которые надо будет пройти (оранжевая, желтая)
2) программно ограничить количество выпадающих апов на один скилл
3) может еще какой якорек можно придумать
Да, букв много, но короче не получилось
Давайте обсудим!
-----------
|
| |
Sashatus
Динамо Мн
Народный модератор
Сообщений 70838
Репутация -1 | 0 |+1
89 [427 -338]
Откуда: Бразилия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2023-08-12 22:24 GMT - #15954841
From: Romania |
|
Таланты бывают разные
Игрок можэт придти с хорошей СС, но при этом таланта к качу в школе можэт не быть вообще
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще о мног |
| |
Snegirev
Спортиво Лукеньо
Пользователь
Сообщений 7958
Репутация -1 | 0 |+1
45 [86 -41]
Откуда: Россия, Шатки
Профессия: главный инженер
президент ФФ Парагвая
|
2023-08-12 22:44 GMT - #15954851
From: Russian Federation |
|
Quote
Sashatus :
Таланты бывают разные
Игрок можэт придти с хорошей СС, но при этом таланта к качу в школе можэт не быть вообще
Ну понятно, что талант не по СС.
Давать градацию апов надо по таланту.
По итогам кача все станет на свои места и будет видно (как и сейчас, впрочем) кто талант, а кто не очень.
Просто мы получим инструмент понимания и контроля  кача.
-----------
|
| |
Jeck777
Динамо Ст
Пользователь
Сообщений 10480
Репутация -1 | 0 |+1
65 [225 -160]
Откуда: Россия, Енакиево
Профессия: Дую газ.
|
2023-08-13 20:06 GMT - #15955234
From: Unknown |
|
-----------
|
| |
Rawww 
Копер
Пользователь
Сообщений 93457
Репутация -1 | 0 |+1
196 [501 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2023-08-13 20:34 GMT - #15955239
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Snegirev :
Quote
Sashatus :
Таланты бывают разные
Игрок можэт придти с хорошей СС, но при этом таланта к качу в школе можэт не быть вообще
Ну понятно, что талант не по СС.
Давать градацию апов надо по таланту.
По итогам кача все станет на свои места и будет видно (как и сейчас, впрочем) кто талант, а кто не очень.
Просто мы получим инструмент понимания и контроля кача.
а как рассчитать уперевшиеся в зеленые? Вроде должен получить 20-25, а получает 16 апов из которых 7 зеленые например, все равно будет топ «как так, мне недодали»
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93457
Репутация -1 | 0 |+1
196 [501 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2023-08-13 20:36 GMT - #15955240
From: Russian Federation, Moscow |
|
Вариант один, отменить переход с зеленых на желтые, но при этом не упирать кач в зеленые, условно вместо 7 синей будет 8 оранжевая писать +1 в скобках, вдруг кто не заметит выросший скилл
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Snegirev
Спортиво Лукеньо
Пользователь
Сообщений 7958
Репутация -1 | 0 |+1
45 [86 -41]
Откуда: Россия, Шатки
Профессия: главный инженер
президент ФФ Парагвая
|
2023-08-13 22:31 GMT - #15955282
From: Russian Federation |
|
Rawww, так я об этом и пишу
В худшем (как по мне) варианте, сгоревшие апы указываются в отчёте, в лучшем - двигаемся по привычному циклу кача с учётом малиновой и оранжевой стрелок без потери апов.
-----------
|
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93457
Репутация -1 | 0 |+1
196 [501 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2023-08-14 08:50 GMT - #15955393
From: Russian Federation, Moscow |
|
Вроде писали, что уйдем от формата зеленая - желтая, тогда нет ничего плохого, но есть одно но, тренерские апы отдельно нужно будет указывать
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Snegirev
Спортиво Лукеньо
Пользователь
Сообщений 7958
Репутация -1 | 0 |+1
45 [86 -41]
Откуда: Россия, Шатки
Профессия: главный инженер
президент ФФ Парагвая
|
2023-08-14 09:21 GMT - #15955405
From: Russian Federation |
|
Quote
Rawww :
Вроде писали, что уйдем от формата зеленая - желтая, тогда нет ничего плохого, но есть одно но, тренерские апы отдельно нужно будет указывать
Я понимаю, что написал много букв в первом посте, но прочитай уже все же. Там все, о чем ты пишешь, указано
-----------
|
| |
Viacheslav1825
Бока Хуниорс
Пользователь
Сообщений 2378
Репутация -1 | 0 |+1
6 [54 -48]
Откуда: Украина, Київ 
Профессия: інженер
|
2023-08-14 15:19 GMT - #15955686
From: France, Vry |
|
Snegirev,
-----------
Лишь в то вам верится легко, во что вам верить хочется  |
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93457
Репутация -1 | 0 |+1
196 [501 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2023-08-14 16:04 GMT - #15955769
From: Russian Federation |
|
Quote
Snegirev :
Quote
Rawww :
Вроде писали, что уйдем от формата зеленая - желтая, тогда нет ничего плохого, но есть одно но, тренерские апы отдельно нужно будет указывать
Я понимаю, что написал много букв в первом посте, но прочитай уже все же. Там все, о чем ты пишешь, указано
так я к тому, что уже писали о том, что уйдут, так что когда уйдут от зеленая желтая, то могут и ввести, осталось только подождать
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18378
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
 Исландия
|
2023-08-14 16:19 GMT - #15955806
From: Russian Federation, Tolyatti |
|
Есть такой момент, что для слабых школ переход зеленая->желтая дает гораздо больше чем сгорающий в зеленых кач. Слабые школы совсем ни о чем станут.
Опять же сейчас есть гарантии что если задержать игрока с зелеными стрелками в школе на 1 кач, он получит 2*зеленые стрелки халявных зачастую важных стрелкоапов, прокачка которых в команде может занять 1-2 года и апнет что-то еще - зачастую гарантий того что за счет перехода апнуться именно эти конкретные скиллы достаточно чтоб подержать игрока чуть дольше в условиях полной непредсказуемости кача.
Для сильных школ другой момент - можно без тренеров получить желтую 9ку, а будут розовые 9ки. Две большие разницы. А когда у тебя каждый кач сгорает много кача потому что каждый кач 6 новых зеленых - это даже сложно назвать проблемой - те же лишние 12 стрелкоапов за переход в следующий кач это все компенсируют.
Короче сыро и не совсем ясно зачем и кому от этого будет лучше кроме тех кого почему-то путает переход зеленая->желтая.
-----------
<= |
| |
Stason
Арджеш
Пользователь
Сообщений 7960
Репутация -1 | 0 |+1
108 [144 -36]
Откуда: Португалия, Лиссабон 
Профессия: Молчун
президент ФФ Румынии
Лучший менеджер ФНЛ России 10 сезона
|
2023-08-14 16:25 GMT - #15955823
From: Romania, Giurgiu |
|
За финансы менеджера (ну или другое наказание придумать) дать право выбрать перед качем по каждому школяру:
- либо скилл куда упадёт самый жирный ап
- либо 2 скилла куда упадут два рандомных апа
- либо 3 скилла куда упадут самые маленькие апы
Полный рандом сейчас выглядит странно. Сидит в академии тренер юниоров и пытается форварду технику с дриблингом прокачать. А тот в конце сезона лучше прикрывать соперников стал...
-----------
Прогнозы Румынии
Свободные румынские клубы
|
| |
Snegirev
Спортиво Лукеньо
Пользователь
Сообщений 7958
Репутация -1 | 0 |+1
45 [86 -41]
Откуда: Россия, Шатки
Профессия: главный инженер
президент ФФ Парагвая
|
2023-08-14 16:45 GMT - #15955857
From: Russian Federation |
|
Quote
TheConqueror :
Короче сыро и не совсем ясно зачем и кому от этого будет лучше кроме тех кого почему-то путает переход зеленая->желтая.
Вопрос не в том, чтобы было кому-то лучше/хуже по качу, а в том, чтобы ВСЕМ было ясно и понятно, как прошел кач.
В простом варианте - просто статистика кача, в т.ч. с "пропавшими" апами, ничего более, всем все ясно и понятно, не надо искать подводные грабли .
В сложном варианте (с возвращением в оборот малиновой и оранжевой стрелок) - самое главное - это возвращение к элементарному здравому смыслу.
Ты сам, описывая сегодняшнюю ситуацию упомянул "халявные" и хитровыдуманную ситуацию, когда менеджер пытается что-то для себя выгадать, не подписывая игрока лишний кач ... Зачем это?
-----------
|
| |
Snegirev
Спортиво Лукеньо
Пользователь
Сообщений 7958
Репутация -1 | 0 |+1
45 [86 -41]
Откуда: Россия, Шатки
Профессия: главный инженер
президент ФФ Парагвая
|
2023-08-14 16:48 GMT - #15955859
From: Russian Federation |
|
Quote
Rawww :
Quote
Snegirev :
Quote
Rawww :
Вроде писали, что уйдем от формата зеленая - желтая, тогда нет ничего плохого, но есть одно но, тренерские апы отдельно нужно будет указывать
Я понимаю, что написал много букв в первом посте, но прочитай уже все же. Там все, о чем ты пишешь, указано
так я к тому, что уже писали о том, что уйдут, так что когда уйдут от зеленая желтая, то могут и ввести, осталось только подождать
Ни разу нигде не видел/не слышал, что есть намерение уйти от зеленая/желтая 
Значит верной дорогой идем, товарищи
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18378
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-08-14 16:52 GMT - #15955864
From: Russian Federation, Tolyatti |
|
Quote
Snegirev :
Просто мы получим инструмент понимания и контроля кача.
Контроль? В смысле посчитать стрелкоапы на которые ты никак не влияешь?
Кач станет менее контролируемым - сейчас ты знаешь куда упадут тренерские апы, знаешь что будут стрелкоапы от перехода желтая-зеленая. В сумме это 30-40% кача игрока. После предложенных изменеий ты будешь контролировать только тренеров.
Кач в целом тоже для большинства ухудшится потому что сгорает в слабых школах явно меньше чем дают зеленые. Рассчитывать на то что одновременно будет улучшение выхлопа школ - сверх наивно
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18378
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-08-14 16:54 GMT - #15955867
From: Russian Federation, Tolyatti |
|
Quote
Snegirev :
Вопрос не в том, чтобы было кому-то лучше/хуже по качу, а в том, чтобы ВСЕМ было ясно и понятно, как прошел кач.
ВСЕМ даже не понятно как работает скилл "выбор позиции" у защей и нападов. Чтоб ВСЕ понимали школу - это утопия. Причем как раз ее понимать совершенно не требуется. Чем лучше школа тем она лучше качает, этого достаточно.
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18378
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-08-14 16:59 GMT - #15955873
From: Russian Federation, Tolyatti |
|
Quote
Snegirev :
Ты сам, описывая сегодняшнюю ситуацию упомянул "халявные" и хитровыдуманную ситуацию, когда менеджер пытается что-то для себя выгадать, не подписывая игрока лишний кач ... Зачем это?
Затем что это и есть единственное "планирование" которое доступно менеджеру в школе. Все остальное что там есть - рандом. Даже твой уровень школы в следующем сезоне зависит от тебя иногда меньше чем от других менеджеров.
-----------
<= |
| |
Snegirev
Спортиво Лукеньо
Пользователь
Сообщений 7958
Репутация -1 | 0 |+1
45 [86 -41]
Откуда: Россия, Шатки
Профессия: главный инженер
президент ФФ Парагвая
|
2023-08-14 17:12 GMT - #15955891
From: Russian Federation |
|
TheConqueror, я ничего не понял ...
Видеть, понимать, не задавать сто безответных вопросов по поводу кача - это плохо? Если рассматривать первую часть, я не прошу ни улучшить, ни ухудшить кач никому, ни мне, ни тебе, ни самому распоследнему клубу...
В чем здесь "сырость" и ненужность?
Я вот сейчас смотрю выложенный кач многих команд и медленно охр...ваю
Вторая часть, да, немного меняет расклад по качу, и я даже не буду пытаться обобщить, в какую сторону, но то, что это противоречит логике и даже уже существующей системе кача в команде, это тоже, думаю, очевидно
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18378
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-08-14 17:26 GMT - #15955912
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Snegirev :
TheConqueror, я ничего не понял ...
Видеть, понимать, не задавать сто безответных вопросов по поводу кача - это плохо? Если рассматривать первую часть, я не прошу ни улучшить, ни ухудшить кач никому, ни мне, ни тебе, ни самому распоследнему клубу...
В чем здесь "сырость" и ненужность?
Я вот сейчас смотрю выложенный кач многих команд и медленно охр...ваю
Вторая часть, да, немного меняет расклад по качу, и я даже не буду пытаться обобщить, в какую сторону, но то, что это противоречит логике и даже уже существующей системе кача в команде, это тоже, думаю, очевидно
Вопросы про которые ты говоришь - не безответные - на них есть ответ в каждом топе и этот ответ "не баг, кач упёрся в зелёные стрелки". Ни на какие другие (полезные) вопросы (расщепленные тренера, охват тренеров, минимальная процентовка тренера для прокачки чего-то там, как стакаются бонусы расщепленных и нерасщепленных тренеров, может ли игрок изменить своё расположение по таланту и т.д.) твоя система точно так же не ответит.
А ненужность в том что предложенный расклад лишает кач хоть какой-то предсказуемости. Это не нужно.
-----------
<= |
| |
|
|
Вперед > 1 < [2]
|
|
