|
|
Форумы > Идеи > Комбы vs 5 замен
|
Назад  [1] > 2 <
|
| Автор |
Сообщение |
TheConqueror 
Акранес
Пользователь
Сообщений 18392
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157] 
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
 Исландия
|
2023-06-06 17:09 GMT - #15918055
From: Russian Federation, Tolyatti |
|
Quote
Forsage :
TheConqueror, во-первых из дискуссии выше явно следует, что механика расчета штрафов из-за падения кондиций по ходу матча отличается от механики расчета до матча, как минимум на примере впз. Об этом, ЕМНИП, писал Крамер на форуме и/или подтверждал, но ссылки под рукой у меня нет, поэтому "источник, близкий к достоверным" 
Во-вторых, к концу матча игроки зачастую имеют кондиции в районе 70 или даже ниже, при штрафах той же степени жесткости, они имели бы стабильно -3 к скиллам, а то и -3..-4, если кондиции упадут до 69. Это означает, что игрок с профами 8 превратится в болванчика с профами 5, который будет уступать почти во всех единоборствах почти любому игроку, только что вышедшему на замену, перестанет попадать по мячу, по воротам и отдавать точные передачи. Мои наблюдения говорят, что настолько большой разницы в действиях игроков нет, следовательно, делаю вывод я, штрафы более щадящие.
ВПЗ и какой-то еще 1 скилл фиксируется по начальным кондициям, да. Остальные падают.
Но у ЦЗ кондиции падают значительно более медленно - там к концу игры обычно от -1 до -1.5 скиллов. А у вышедших на замену игроков (как и у всех игроков в начале игры) кондиции падают быстро - через 10-15 минут на поле они сравниваются с защем. Поэтому большого преимущества в обыгрышах над защами нет, а то что происходит в середине не так сильно бросается в глаза - и там опять же через несколько минут после замены разница не в 3-4 скилла, а в 1-2.
-----------
<= |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-06-06 18:25 GMT - #15918077
From: Russian Federation |
|
TheConqueror, у полузащитников бы тогда драматически падала точность и передач и навесов, нападающие не попадали бы по воротам, если они разминулись каким-то образом с защитником, а свежие игроки, те, которые только что вышли на поле, имели бы слишком большое преимущество. Вся игра сводилась бы к тому, кто лучше проведет замены на 70-й минуте)) Не думаю, что штраф к каким-либо скиллам по ходу игры превышает -2, кроме, может быть, скорости и работоспособности
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
kalmap
СК Полтава
Пользователь
Сообщений 2951
Репутация -1 | 0 |+1
-55 [90 -145] 
Откуда: Германия, Берлин 
Профессия: Пока не определился
 Грузия
|
2023-06-06 18:55 GMT - #15918084
From: Italy |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
Forsage :
TheConqueror, во-первых из дискуссии выше явно следует, что механика расчета штрафов из-за падения кондиций по ходу матча отличается от механики расчета до матча, как минимум на примере впз. Об этом, ЕМНИП, писал Крамер на форуме и/или подтверждал, но ссылки под рукой у меня нет, поэтому "источник, близкий к достоверным"
Во-вторых, к концу матча игроки зачастую имеют кондиции в районе 70 или даже ниже, при штрафах той же степени жесткости, они имели бы стабильно -3 к скиллам, а то и -3..-4, если кондиции упадут до 69. Это означает, что игрок с профами 8 превратится в болванчика с профами 5, который будет уступать почти во всех единоборствах почти любому игроку, только что вышедшему на замену, перестанет попадать по мячу, по воротам и отдавать точные передачи. Мои наблюдения говорят, что настолько большой разницы в действиях игроков нет, следовательно, делаю вывод я, штрафы более щадящие.
ВПЗ и какой-то еще 1 скилл фиксируется по начальным кондициям, да. Остальные падают.
Но у ЦЗ кондиции падают значительно более медленно - там к концу игры обычно от -1 до -1.5 скиллов. А у вышедших на замену игроков (как и у всех игроков в начале игры) кондиции падают быстро - через 10-15 минут на поле они сравниваются с защем. Поэтому большого преимущества в обыгрышах над защами нет, а то что происходит в середине не так сильно бросается в глаза - и там опять же через несколько минут после замены разница не в 3-4 скилла, а в 1-2.
Forsage :, ну ты слегка перегибаешь. Кондиции меньше 70 зачастую бывают разве что в матчах с доп временем. А за 90 минут так загонять игрока можно разве что если у него выносливости совсем нет, или начальные кондиции низкие (играет 2-й матч подряд). Но в целом я тебя понял. Но я только хочу подчеркнуть свою позицию (не претендуя на истину) - поскольку нет конкретного списка какие скиллы падают медленнее, а какие быстрее, есть смысл менять защей по ходу матча как минимум по 2-м причинам: сыгранность, усталость. Каким бы щадящим не был алгоритм, вышедший на замену игрок априори имеет преимущество над тем, что играет с начала матча. И об этом говорил тот же Крамер. Увы, на этот раз источник у меня "близкий к достоверным"
TheConqueror, решил проверить твои слова. Открыл методом научного тыка свой матч Кривбассом.
На 46 минуте ушел защ с кондициями 87. Вышел с 99. Остался на поле с 88. Через 15 минут кондиции были 95 и 86. То есть, если бы замены не было, как минимум 15 минут моя защита играла бы с двумя защами со штрафами. Еще через 15 минут у пары защей кондиции были 91 и 84. То есть, на последние 15 минут матча, если не делать замену оба заща имеют уже не простой, а двойной штраф. А у меня в конце матча один защ вообще без штрафов. Разницу, думаю, видно даже если алгоритм очень щадящий
-----------
ПЕФЛуниверситет им. Calamaro |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18392
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-06-06 19:22 GMT - #15918092
From: Russian Federation, Tolyatti |
|
Quote
kalmap :
TheConqueror, решил проверить твои слова. Открыл методом научного тыка свой матч Кривбассом.
На 46 минуте ушел защ с кондициями 87. Вышел с 99. Остался на поле с 88. Через 15 минут кондиции были 95 и 86. То есть, если бы замены не было, как минимум 15 минут моя защита играла бы с двумя защами со штрафами. Еще через 15 минут у пары защей кондиции были 91 и 84. То есть, на последние 15 минут матча, если не делать замену оба заща имеют уже не простой, а двойной штраф. А у меня в конце матча один защ вообще без штрафов. Разницу, думаю, видно даже если алгоритм очень щадящий
У тебя защ незамененный окончил матч с кондициями 81. Никакой не двойной штраф. Это в среднем -1.5 скилла ("далее 84% (от -1 до -2), далее 79% (-2)"(c)). Двойной - с 75 до 79.
Вышедший на 60минуте у противника Калитвинцев имел в концовке кондиции 86, т.е. -скилл.
На момент выхода Калитвинцева у Сироты штраф был -1, у Калитвинцева 0. То есть с 60 по 72 минуту он имел преимущество над защем в 1 лишний скилл, с 72 до 81 - в 1.5 скилла, затем в 0.5.
Ну и замены есть у обоих команд.
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18392
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-06-06 19:31 GMT - #15918094
From: Russian Federation, Tolyatti |
|
Quote
Forsage :
TheConqueror, у полузащитников бы тогда драматически падала точность и передач и навесов, нападающие не попадали бы по воротам, если они разминулись каким-то образом с защитником, а свежие игроки, те, которые только что вышли на поле, имели бы слишком большое преимущество. Вся игра сводилась бы к тому, кто лучше проведет замены на 70-й минуте)) Не думаю, что штраф к каким-либо скиллам по ходу игры превышает -2, кроме, может быть, скорости и работоспособности
Замены дают огромный буст. Но есть нюансы. Тебе чтоб выпустить основного напада на 70 минуте надо либо иметь 3х одинаковых нападов (и знать которые два из них точно не под персой) или бегать 70 минут лошариком/заперсенным и выпускать основного на 70ой (возможно опять же под персу). Везде свои минусы.
На других позициях дилемма примерно такая же, только меньше вероятность персы и больше вероятность того что противник сделает замену в этой же зоне и по кондициям будет паритет.
-----------
<= |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47241
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2023-06-06 22:22 GMT - #15918126
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Forsage :
TheConqueror, у полузащитников бы тогда драматически падала точность и передач и навесов, нападающие не попадали бы по воротам, если они разминулись каким-то образом с защитником, а свежие игроки, те, которые только что вышли на поле, имели бы слишком большое преимущество. Вся игра сводилась бы к тому, кто лучше проведет замены на 70-й минуте)) Не думаю, что штраф к каким-либо скиллам по ходу игры превышает -2, кроме, может быть, скорости и работоспособности
Если работа ментальный скилл, а не физический, как говорил Крамер, то она не должна падать)
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
kalmap
СК Полтава
Пользователь
Сообщений 2951
Репутация -1 | 0 |+1
-55 [90 -145]
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
|
2023-06-07 02:53 GMT - #15918144
From: Germany, Duisburg |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
kalmap :
TheConqueror, решил проверить твои слова. Открыл методом научного тыка свой матч Кривбассом.
На 46 минуте ушел защ с кондициями 87. Вышел с 99. Остался на поле с 88. Через 15 минут кондиции были 95 и 86. То есть, если бы замены не было, как минимум 15 минут моя защита играла бы с двумя защами со штрафами. Еще через 15 минут у пары защей кондиции были 91 и 84. То есть, на последние 15 минут матча, если не делать замену оба заща имеют уже не простой, а двойной штраф. А у меня в конце матча один защ вообще без штрафов. Разницу, думаю, видно даже если алгоритм очень щадящий
У тебя защ незамененный окончил матч с кондициями 81. Никакой не двойной штраф. Это в среднем -1.5 скилла ("далее 84% (от -1 до -2), далее 79% (-2)"(c)). Двойной - с 75 до 79.
Вышедший на 60минуте у противника Калитвинцев имел в концовке кондиции 86, т.е. -скилл.
На момент выхода Калитвинцева у Сироты штраф был -1, у Калитвинцева 0. То есть с 60 по 72 минуту он имел преимущество над защем в 1 лишний скилл, с 72 до 81 - в 1.5 скилла, затем в 0.5.
Ну и замены есть у обоих команд.
Ты меня не так понял. Я под двойным штрафом подразумевал не -2 к скиллам, а то, что этот штраф уже второй (первый при кондициях 89%). Но пусть будет так. Считаем по твоему. Только представим, что замену я не сделал. Калитвинцев вышел с кондициями 96 на 60-й минуте. К тому времени у Сироты было 86, у Кихо (который в том матче со старта играл в паре с Сиротой) было бы 85. У крайних защей, кстати говоря, кондиции уже были по 84. Правого я заменил, сменщик был с 98. Штраф Калитвинцев получил, как ты правильно подметил, на 81-й минуте. То есть, без моих замен свежие игроки атаки Кривбасса имели бы преимущество над центром моей защиты в среднем 1 скилл пол часа игрового времени (треть матча), а над флангами защиты 1,5 скилла те же пол часа. С учетом замен, в центре защиты и на одном из флангов до конца матча бегали игроки без штрафов. Для меня это повод сделать замену в перерыве. При этом напоминаю, что пока что я ввиду малого количества мячей совсем не использую прессинг. Когда апну хотя бы до 4-х. кондиции начнут садиться еще быстрее. Я не говорю, что мой путь - панацея, и им должны пользоваться все. Но и недооценивать такой вариант развития событий тоже не стоит. Особенно в свете узаконенного повышения количества замен.
Quote
Forsage :
TheConqueror, у полузащитников бы тогда драматически падала точность и передач и навесов, нападающие не попадали бы по воротам, если они разминулись каким-то образом с защитником, а свежие игроки, те, которые только что вышли на поле, имели бы слишком большое преимущество. Вся игра сводилась бы к тому, кто лучше проведет замены на 70-й минуте)) Не думаю, что штраф к каким-либо скиллам по ходу игры превышает -2, кроме, может быть, скорости и работоспособности
Нашел таки .
66-я минута.Quote
Игроки Османлыспор с трудом перемещаются по полю
Это был 3-й матч подряд для Османлыспора (потом его переименовали в Анкараспор) (чемп-кубок-чемп). Если штраф теоретически не превышает -2, то к чему эти "с трудом перемещаются по полю"? Типа, при 79 они как огурчики, а тут бах - и уже перемещаться едва в состоянии?
Посмотри на стату того матча. У меня, конечно, была установка, но против хозбонуса. Да и по номиналам я, помнится, хуже выглядел. И тем не менее, разобрал на запчасти. И это счастье хозяев, что на момент травмы моего АМа (66-я минута) у меня уже все замены были сделаны. Не факт, что там бы так все и закончилось
-----------
ПЕФЛуниверситет им. Calamaro |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 73036
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2023-06-07 09:22 GMT - #15918179
From: Russian Federation, Perm |
|
много букав. 
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон
Разрубиш одну - преступник
Десять - смертник
Все - БОГ!! |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-06-07 09:38 GMT - #15918186
From: Russian Federation |
|
kalmap, по кондициям я посмотрел свои матчи, в концовке было несколько человек с кондициями 71-72, не думаю, что это прям такая уникальная ситуация, и это я еще не бомбил прессом на 3/4 поля например))
Касательно целесообразности замен никак не комментирую, тут у меня позиции нет, я скорее включился в дискуссию про механизм снижения кондиций
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
|
|
Назад [1] > 2 <
|
|
