|
|
Форумы > Идеи > Алгоритм задач на сезон (комплексный подход)
|
Назад  [1] > 2 <
|
| Автор |
Сообщение |
den81 
Уиган
Пользователь
Сообщений 47211
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113] 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево 
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
 Мали
|
2023-04-26 19:55 GMT - #15892329
From: Unknown |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
CKAT :
До конца не въехал, но идея с перспективой плохая точно. Перспектива вещь туманная и неопредёлнная. И опять же она может зависеть от школьников . Как узнать раньше 20 их выпишут или позже
Ну и конечно клуб так или иначе надо обновлять. При таких раскладах сильно на стариков цены вырастут. И возможно тоже не слишком адекватно
Какая же туманность в перспективе? Можно невооруженным взглядом посмотреть на команду и будет понятно что с ней произойдет при отсутствии трансферов и нормальных тренировках.
Школьники никогда не учитывались в принципе, но тут их как раз можно либо учесть как угодно, либо продолжить не учитывать никак.
Школьники подписываются всегда в конце сезона и при раздаче задач они уже все сидят в клубе, поэтому сейчас они учитываются в задаче. Те, кто сидят в школе не учитываются, потому что задача на текущий сезон, без всяких перспектив.
А ты хочешь оценивать перспективы и вообще никак не оценивать школьников, которые скоро вылупятся в основу 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18371
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
 Исландия
|
2023-04-26 21:14 GMT - #15892376
From: Russian Federation |
|
Quote
den81 :
Quote
TheConqueror :
Quote
CKAT :
До конца не въехал, но идея с перспективой плохая точно. Перспектива вещь туманная и неопредёлнная. И опять же она может зависеть от школьников . Как узнать раньше 20 их выпишут или позже
Ну и конечно клуб так или иначе надо обновлять. При таких раскладах сильно на стариков цены вырастут. И возможно тоже не слишком адекватно
Какая же туманность в перспективе? Можно невооруженным взглядом посмотреть на команду и будет понятно что с ней произойдет при отсутствии трансферов и нормальных тренировках.
Школьники никогда не учитывались в принципе, но тут их как раз можно либо учесть как угодно, либо продолжить не учитывать никак.
Школьники подписываются всегда в конце сезона и при раздаче задач они уже все сидят в клубе, поэтому сейчас они учитываются в задаче. Те, кто сидят в школе не учитываются, потому что задача на текущий сезон, без всяких перспектив.
А ты хочешь оценивать перспективы и вообще никак не оценивать школьников, которые скоро вылупятся в основу
Я напротив пишу Quote
их как раз можно либо учесть как угодно
-что их можно учитывать хоть полностью, хоть частично, как просто еще одного игрока в составе.
А сейчас они не учитываются никак когда их еще не выписали и когда их выписали после раздачи задач. И никак не учитывается то что (абстрактно, хотя и такое может случиться в лотерейке) у 10лямного клуба в школе сидит чел с номиналом 20 лямов которого выписать вполне себе можно, но на него тренера, все дела, туда-сюда. А если не абстрактно - в школе часто сидят игроки в железную основу, не выписываются потому что еще качаются и никак ни на задачи не влияют. Ещё более не абстрактно посмотри на школьников Младеноваца в тропиках про топ-100, на состав Младеноваца и на задачу Младеноваца. Школьники учитываются? Серьёзно?
-----------
<= |
| |
sir 
Фарул
Пользователь
Сообщений 8029
Репутация -1 | 0 |+1
-27 [66 -93] 
Откуда: Россия, Пермь
Профессия:
Румыния
|
2023-04-26 21:26 GMT - #15892387
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
kkorky :
Сразу во флейм.
+1
-----------
|
| |
shahmatist
Шанхай Шеньхуа
Пользователь
Сообщений 6491
Репутация -1 | 0 |+1
17 [52 -35] 
Откуда: Украина, Шанхай 
Профессия: Журналист
Польша
|
2023-04-26 21:28 GMT - #15892391
From: France, Vry |
|
Хорошо, что поднял тему, Крамер не против обсуждения и корректировки.
В самом же подходе, изложенном в посте, мне не по душе идея с переменной "перспектива клуба".
Мне реформа видится по-иному.
1) Поменять местами приоритетность силы команды и ее результатов в прошлом сезоне. При нынешней формуле вторая переменная явно весомее, но на мой взгляд, должна быть весомее первая. Можно добавить ограничение типа: занял 3 место при 11-м номинале в чемпе - задача не должна быть намного ниже (и, пожалуй, намного выше) прошлого сезона, например ниже 2 ступеней. То есть, скажем, при таком раскладе, клуб может получить 5 место в задачи, но не чемпионство, как сейчас бывает.
2) Корректировку президентами оставить, но можно во избежание злоупотреблений властью и борьбы с конкурентами ограничить возможное изменение на 1 шаг (вместо нынешних 2). Это уместно только в контексте внедрения п. 1.
-----------
|
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 10768
Репутация -1 | 0 |+1
159 [294 -135]
Откуда: Зимбабве, Хараре 
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2023-04-26 21:29 GMT - #15892392
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
ZesZyt :
Quote
TheConqueror :
Мотивация развиваться в том что с более сильными игроками тебе будет проще выполнить ту же задачу которая должна была бы быть не будь у тебя этих более сильных игроков.
Как будто оно и сейчас так работает. Тогда непонятно зачем городить такой забор :/
Сейчас у тебя изменения в силе клуба учитываются мгновенно, будут с задержкой в несколько сезонов. Сейчас усиляя состав для борьбы ты стреляешь себе в ногу - у тебя сразу подскочит задача, тем более если ты не дай бог займешь высокое место. Гораздо профитнее копить бабло в молодежи и выполнять ровно выданную генератором задачу - в какой-то момент ты просто подомнешь под себя все, потому что твои конкуренты должны отвлекаться на всякую фигню типа поддерживать силу состава чтоб не быть уволенными.
Это неправильно с обоих сторон - неправильно и быть наказанным за усиление клуба, неправильно и извлекать сверхпрофит целенаправленно наплевав на спортивную составляющую в угоду перспективе. Такой проблемы сейчас нет только если у тебя уже задача неоспоримое чемпионство. В остальных случаях сейчас надо тянуть как можно дольше выход на чемпионство.
А если вдруг президент посмотрит чисто на твою фермерскую капитализацию и жахнет тебе задачу - то понятное дело что ты ее не выполнишь - некем - надо продать игроков, найти игроков, купить игроков, адаптировать, качнуть мячи и т.д. - в итоге команде ставится неподъемная задача и развивающий ее менеджер улетает.
В предложенной же системе ни того ни другого нет. Если твой клуб без всяких трансферов должен через 3 сезона выйти на новую задачу, а ты из-за продажи подросших и покупки новых пока слабых это предотвратил - ты в целом редиска и задерживаешь спортивные успехи команды. В новой системе тебе эту задачу все равно поставят как и должны, причем о ней ты можешь знать заранее (можно даже окошко запилить где будет написано - через сезон в планах руководства клуба будет попадание в 5ку, а через 2 сезона - в медали) - важно найти баланс между развитием и текущей силой а не упарываться во что-то одно.
различие в механизмах очевидно, я прекрасно понимаю. Но предложенный механизм слишком сложен для реализации и при этом не решает всех проблем текущего.
Минусы нынешнего механизма можно сгладить намного проще. Как минимум - внедрение первого пункта из предложений Черта уже существенно его улучшит.
-----------
8888877 (CDM) В ненужных!
Номинал 4 млн
You'll Never Walk Alone |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18371
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-04-26 21:47 GMT - #15892406
From: Russian Federation |
|
Quote
ZesZyt :
Quote
TheConqueror :
Quote
ZesZyt :
Как будто оно и сейчас так работает. Тогда непонятно зачем городить такой забор :/
Сейчас у тебя изменения в силе клуба учитываются мгновенно, будут с задержкой в несколько сезонов. Сейчас усиляя состав для борьбы ты стреляешь себе в ногу - у тебя сразу подскочит задача, тем более если ты не дай бог займешь высокое место. Гораздо профитнее копить бабло в молодежи и выполнять ровно выданную генератором задачу - в какой-то момент ты просто подомнешь под себя все, потому что твои конкуренты должны отвлекаться на всякую фигню типа поддерживать силу состава чтоб не быть уволенными.
Это неправильно с обоих сторон - неправильно и быть наказанным за усиление клуба, неправильно и извлекать сверхпрофит целенаправленно наплевав на спортивную составляющую в угоду перспективе. Такой проблемы сейчас нет только если у тебя уже задача неоспоримое чемпионство. В остальных случаях сейчас надо тянуть как можно дольше выход на чемпионство.
А если вдруг президент посмотрит чисто на твою фермерскую капитализацию и жахнет тебе задачу - то понятное дело что ты ее не выполнишь - некем - надо продать игроков, найти игроков, купить игроков, адаптировать, качнуть мячи и т.д. - в итоге команде ставится неподъемная задача и развивающий ее менеджер улетает.
В предложенной же системе ни того ни другого нет. Если твой клуб без всяких трансферов должен через 3 сезона выйти на новую задачу, а ты из-за продажи подросших и покупки новых пока слабых это предотвратил - ты в целом редиска и задерживаешь спортивные успехи команды. В новой системе тебе эту задачу все равно поставят как и должны, причем о ней ты можешь знать заранее (можно даже окошко запилить где будет написано - через сезон в планах руководства клуба будет попадание в 5ку, а через 2 сезона - в медали) - важно найти баланс между развитием и текущей силой а не упарываться во что-то одно.
различие в механизмах очевидно, я прекрасно понимаю. Но предложенный механизм слишком сложен для реализации и при этом не решает всех проблем текущего.
Минусы нынешнего механизма можно сгладить намного проще. Как минимум - внедрение первого пункта из предложений Черта уже существенно его улучшит.
У предложения Черта своим минусы - понижение задачи очень часто оправдано и на ПЕФЛЕ есть немало клубов в которые можно прийти, ничего не делать и просто со временем через несколько сезонов начать бороться за чемпионство с задачей 5-10 место несмотря на то что делают окружающие. Твоей заслуги как менеджера в этом 0 и вины менеджера которому не понижают задачу тоже (если он тоже недавно пришел). Просто кто-то до тебя так раскочегарил этот клуб что сейчас все что нужно это ничего не трогать и не обосрамиться в СНМ.
А предложение Черта затрагивает не только чемпионство, а весь спектр задач. И ты такой сидишь-выживаешь, копейки считаешь, и тут из втордива приезжает какой-нибудь Лейпциг до нерфа. И это не сложно - на n сезонов развести ферму не перевыполняя задачи во втордиве и можно сразу в ЕК с задачей не вылететь пока всех впереди не поувольняют.
Все это автоматизируется "по заслугам" в моем варианте.
Ну и тот же самый случай с монограндом, рядом с которым будет всегда "козел отпущения" со вторым чемпионством. И этот случай в принципе не только на задаче чемпионство возможен.
-----------
<= |
| |
CKAT
Барранкилья
Пользователь
Сообщений 103915
Репутация -1 | 0 |+1
-240 [430 -670]
Откуда: , Из одного офиса 
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2023-04-26 22:00 GMT - #15892411
From: Russian Federation |
|
Quote
den81 :
Quote
TheConqueror :
Quote
CKAT :
До конца не въехал, но идея с перспективой плохая точно. Перспектива вещь туманная и неопредёлнная. И опять же она может зависеть от школьников . Как узнать раньше 20 их выпишут или позже
Ну и конечно клуб так или иначе надо обновлять. При таких раскладах сильно на стариков цены вырастут. И возможно тоже не слишком адекватно
Какая же туманность в перспективе? Можно невооруженным взглядом посмотреть на команду и будет понятно что с ней произойдет при отсутствии трансферов и нормальных тренировках.
Школьники никогда не учитывались в принципе, но тут их как раз можно либо учесть как угодно, либо продолжить не учитывать никак.
Школьники подписываются всегда в конце сезона и при раздаче задач они уже все сидят в клубе, поэтому сейчас они учитываются в задаче. Те, кто сидят в школе не учитываются, потому что задача на текущий сезон, без всяких перспектив.
А ты хочешь оценивать перспективы и вообще никак не оценивать школьников, которые скоро вылупятся в основу
Не все школьники выписываются в конце сезона. Ты говоришь сейчас как топ буржуй, который будет мариновать до последнего. Но очень часто бывает что школьника и после предпоследнего кача выписывают, видя что он уже качнул что нужно и 1 кач ему мало что даст. Бывают просто вредители или дураки, которые могут выписать вместо того чтобы дальше держать. А бывает наоборот что придёт в ботоклуб кто-то живой и подпишет монстра из очень слабой школы, которого бы подписали давно, если бы было кому
Так что это утверждение не совсем верное, но ключевой момент конечно не в школьниках, как уже большинство сказали, вообще идея с перспективами не нравится
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
Igor_it
Милан
Пользователь
Сообщений 8308
Репутация -1 | 0 |+1
11 [39 -28]
Откуда: Италия, Милан 
Профессия: IT
Марокко
|
2023-04-26 22:15 GMT - #15892415
From: Italy, Venice |
|
По моему, идеальный алгоритм, который бы учитывал все нюансы - не реально реализовать, всё равно какие-то коррективы должен президент вносить.
Даже силу клуба объективно просчитать - уже сложно, учитывая возраст игроков, номиналы и даже РС - тоже слабо отражает реальный потенциал клуба.. очень много нюансов..
С предыдущим топиком больше согласен 
-----------
"Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47211
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2023-04-27 00:08 GMT - #15892488
From: Unknown |
|
Quote
CKAT :
Не все школьники выписываются в конце сезона. Ты говоришь сейчас как топ буржуй, который будет мариновать до последнего. Но очень часто бывает что школьника и после предпоследнего кача выписывают, видя что он уже качнул что нужно и 1 кач ему мало что даст. Бывают просто вредители или дураки, которые могут выписать вместо того чтобы дальше держать. А бывает наоборот что придёт в ботоклуб кто-то живой и подпишет монстра из очень слабой школы, которого бы подписали давно, если бы было кому
Так что это утверждение не совсем верное, но ключевой момент конечно не в школьниках, как уже большинство сказали, вообще идея с перспективами не нравится
Сам ты топ-буржуй))
Я тоже выписывал посреди сезона, но если ты вникнешь в написанное мной, речь не о выписке, а о том, что в "потенциале" не учитываются школьники, сидящие в школе.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 10768
Репутация -1 | 0 |+1
159 [294 -135]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2023-04-27 09:35 GMT - #15892706
From: Russian Federation, Moscow |
|
TheConqueror, не буду дальше возражать. Мое имхо - это выглядит не больше чем концептом. Без тестов на реальных ситуациях плюсы предложения максимально не очевидны  слишком много факторов задействуется.
-----------
8888877 (CDM) В ненужных!
Номинал 4 млн
You'll Never Walk Alone |
| |
|
|
Назад [1] > 2 <
|
|
