Форумы > Флейм > Помогите расчитать плиз, запутался
|
 Вперед > 1 < [2]
|
| Автор |
Сообщение |
Rawww 
Копер
Пользователь
Сообщений 93410
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305] 
Откуда: Россия, НиНо 
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2019-02-12 12:35 GMT - #14356664
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
Коротко, в проект заложили материал, но дорогой, я выбираю аналоги и общаюсь с теми, кого заложили и вот хоть убей не понимаю как они считают:
"Внимательно изучите инструкцию !!!
Посчитайте расход смеси в кг на 1 слой, затем умножьте на общее количество слоев. Полученный расход умножьте на стоимость килограмма смеси в рублях.
Расчет стоимости Пенетрон
Пенетрон проникающий - 290 руб./кг.
Расход на один слой 0, 4 — 0,55 кг . м2 .(всего 2 слоя кистью 0.8-1.1 кг м2. 0.6 мм ).
Итого: цена за 1 м2 составит в среднем = 275 руб. м2
Расчет стоимости Аналога
"Аналог " 170 руб./кг.
Расход на один слой по 0.8 — 1.1 кг м2 (всего 3 слоя до 3 мм).
Итого: цена за 1 м2 составит в среднем = 484 руб. м2 "
Взято с сайта тех, кто заложен.
penetron-kzn.ru/kak-vibirat/
Но я как не считай у меня не получается, кто владеет математикой помогите разобраться я туплю или производитель врет, причем врет сильно, пытаясь меня убедить в ложной выгоде.
Плотность материала примерно одинаковая, состав схожий
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
MyCheeba 
ФК Тверь
Пользователь
Сообщений 3838
Репутация -1 | 0 |+1
8 [80 -72] 
Откуда: Россия, obnx
Профессия: закупщик\промоутер
|
2019-02-12 13:06 GMT - #14356744
From: Russian Federation |
|
Гош, всё верно рассчитано, первый материал выходит выгоднее за счёт меньшего расхода - он наносится в два слоя и расход на один слой у него меньше. Второй материал более затратный - его следует наносить в три слоя, расход на каждый слой высокий.
-----------
|
| |
MyCheeba
ФК Тверь
Пользователь
Сообщений 3838
Репутация -1 | 0 |+1
8 [80 -72]
Откуда: Россия, obnx
Профессия: закупщик\промоутер
|
2019-02-12 13:08 GMT - #14356750
From: Russian Federation |
|
Другое дело - это то, что они сами предоставляют тебе данные для расчёта - конечно же, по их данным замечательный Пенетрон выгоднее дешёвого аналога, но верны ли исходные данные - как проверить? 
-----------
|
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93410
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2019-02-12 13:12 GMT - #14356760
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
Quote
MyCheeba :
Гош, всё верно рассчитано, первый материал выходит выгоднее за счёт меньшего расхода - он наносится в два слоя и расход на один слой у него меньше. Второй материал более затратный - его следует наносить в три слоя, расход на каждый слой высокий.
как?
если привести к одному знаменателю, у первого один слой 0,3мм и расход на такую толщину 0,4кг пусть
у второго 0,8 идет на слой 1мм, а значит на 0,3 мм будет расход 0,26
То есть получается первый материал более плотный и тяжелый
И получается, что поставив у "аналога" слой 0,6 он будет в разы выгоднее.
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93410
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2019-02-12 13:13 GMT - #14356765
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
как может материал с одной плотностью, с одной процентовкой замеса сухой смеси к воде и значит расходом, весить настолько по-разному?
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93410
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2019-02-12 13:14 GMT - #14356770
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
а если судить иначе, то 3мм и 0,6 мм, полчается вторые в 5 раз толще слой и если его намазать в 5 раз тоньше, то расход на кг выйдет вообще 0,8-1,1 поделить на 5? выходит почти в 3 раза легче?
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Promagaz
Млада Болеслав
Пользователь
Сообщений 3241
Репутация -1 | 0 |+1
-41 [42 -83] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Юрист
|
2019-02-12 13:21 GMT - #14356783
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Rawww :
а если судить иначе, то 3мм и 0,6 мм, полчается вторые в 5 раз толще слой и если его намазать в 5 раз тоньше, то расход на кг выйдет вообще 0,8-1,1 поделить на 5? выходит почти в 3 раза легче?
У них в инструкции на пенетрон толщина слоя указана 0,8. То есть их формула уже наебака. Также непонятно, откуда они 3 мм толщину слоя у аналога взяли, не говоря уже про стоимость и количество слоев. Например, аналог Микролит, в инструкции толщина нанесения от 1 до 5 мм.
-----------
|
| |
MyCheeba
ФК Тверь
Пользователь
Сообщений 3838
Репутация -1 | 0 |+1
8 [80 -72]
Откуда: Россия, obnx
Профессия: закупщик\промоутер
|
2019-02-12 13:22 GMT - #14356786
From: Russian Federation |
|
Давай ещё раз вернёмся к вводным.
Расход на один слой - это количество материала, необходимое для нанесения одного слоя на м2.
Далее в скобках указано (всего 2 слоя кистью) - это количество слоев, которые необходимо нанести для обработки поверхности.
Это всё верно?
-----------
|
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93410
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2019-02-12 13:23 GMT - #14356792
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
Quote
Promagaz :
Quote
Rawww :
а если судить иначе, то 3мм и 0,6 мм, полчается вторые в 5 раз толще слой и если его намазать в 5 раз тоньше, то расход на кг выйдет вообще 0,8-1,1 поделить на 5? выходит почти в 3 раза легче?
У них в инструкции на пенетрон толщина слоя указана 0,8. То есть их формула уже наебака. Также непонятно, откуда они 3 мм толщину слоя у аналога взяли, не говоря уже про стоимость. Например, аналог Микролит, в инструкции толщина нанесения от 1 до 5 мм.
по сути вопрос даже толщина слоя и расход, как можно консистенцией одной плотности намазать одну и ту же единицу в 1мм и получить расход, отличающийся в 2-3 раза?
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93410
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2019-02-12 13:26 GMT - #14356804
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
кстати про 2 слоя общей толщиной 0,6 мм прораб поржал, учитывая метод нанесения кистью вернее и то и то если наносить кистью, говорит один и тот же расход будет, но он в плане посчитать у меня еще хуже, чем я
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93410
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2019-02-12 13:27 GMT - #14356806
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
Quote
MyCheeba :
Давай ещё раз вернёмся к вводным.
Расход на один слой - это количество материала, необходимое для нанесения одного слоя на м2.
Далее в скобках указано (всего 2 слоя кистью) - это количество слоев, которые необходимо нанести для обработки поверхности.
Это всё верно?
да
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Promagaz
Млада Болеслав
Пользователь
Сообщений 3241
Репутация -1 | 0 |+1
-41 [42 -83]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Юрист
|
2019-02-12 13:43 GMT - #14356850
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Rawww :
кстати про 2 слоя общей толщиной 0,6 мм прораб поржал, учитывая метод нанесения кистью вернее и то и то если наносить кистью, говорит один и тот же расход будет, но он в плане посчитать у меня еще хуже, чем я
да не факт, что один и тот же. Консистенция смеси различная может быть
-----------
|
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93410
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2019-02-12 13:46 GMT - #14356855
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
Quote
Promagaz :
Quote
Rawww :
кстати про 2 слоя общей толщиной 0,6 мм прораб поржал, учитывая метод нанесения кистью вернее и то и то если наносить кистью, говорит один и тот же расход будет, но он в плане посчитать у меня еще хуже, чем я
да не факт, что один и тот же. Консистенция смеси различная может быть
соотношение сухой смеси и воды равное, да даже если оно разное, вода же не добавит толщины слоя она испарится
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Promagaz
Млада Болеслав
Пользователь
Сообщений 3241
Репутация -1 | 0 |+1
-41 [42 -83]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Юрист
|
2019-02-12 13:49 GMT - #14356862
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Rawww :
Quote
Promagaz :
Quote
Rawww :
кстати про 2 слоя общей толщиной 0,6 мм прораб поржал, учитывая метод нанесения кистью вернее и то и то если наносить кистью, говорит один и тот же расход будет, но он в плане посчитать у меня еще хуже, чем я
да не факт, что один и тот же. Консистенция смеси различная может быть
соотношение сухой смеси и воды равное, да даже если оно разное, вода же не добавит толщины слоя она испарится
Я конечно гуманитарий, но все же не уверен, что это так работает.
-----------
|
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93410
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2019-02-12 13:56 GMT - #14356876
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
кароч я запутался и тоже гуманитарий, но не люблю когда меня лечат и хочу найти правду
тут блин люди теорию вероятности обсуждали, неужели такую задачку не решат
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Promagaz
Млада Болеслав
Пользователь
Сообщений 3241
Репутация -1 | 0 |+1
-41 [42 -83]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Юрист
|
2019-02-12 14:02 GMT - #14356891
From: Russian Federation, Moscow |
|
Rawww, так тут данных нет для решения. Тебе надо самому узнать:
а) конкретный аналог (или аналоги) Пенетрона
б) количество слоев, которое ты будешь наносить пенетроном или анологом
в) толщину слоя
г) стоимость пенетрона и аналогов на условно 1 кубометр готового раствора
-----------
|
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93410
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2019-02-12 14:27 GMT - #14356938
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
в том то и дело, не выходит.
Пенетрон:
разводят 0,4 воды на 1 кг сухой смеси
2 слоя 0,6 мм
Расход 0,8-1,1 кг на м2
Кальматрон:
разводят 0,35-0,4 воды на 1 кг сухой смеси
2 слоя 1,5-2 мм
Расход 1,4-1,6 кг на м2
Не получается совершенно, или первые врут про расход
или вторые преувеличивают толщину слоя
да и вариант, что первые уменьшают толщину слоя тоже есть
Где обман блеац7 как не считаю данные всегда разные
поскольку цена вопроса миллион, то важно
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Reyus
Барока
Пользователь
Сообщений 5172
Репутация -1 | 0 |+1
103 [165 -62]
Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА 
Профессия: SEO оптимизатор
 Азербайджан
|
2019-02-12 14:37 GMT - #14356962
From: Azerbaijan, Baku |
|
работал в нефтяной области, в частности, с химикатами. Поэтому не исключаю, что один объём сыпучей смеси смешанный с одинаковом кол-вом воды даст больший объём, так как на молекулярном уровне может происходить реакция, образуются частицы более крупных диаметров, более широко рассредоточенные и т.п.
Чисто для примера - 1 кг пшена с 1 литром воды будет меньше в объёме с 1 кг гороха с 1 литром воды (после впитывания более очевидно будет). Ну это так, для представления. На молекулярном уровне добиваются более "гладкого" распределения плотности, добавляют катализаторы, которые удаляют молекулы друг от друга в процессе затвердевания и прочие фишки.
В общем, тут надо смотреть качество исходного сухого товара, а ля цемент марки 200, 300, 400 и т.п.
-----------
https://koranonline.ru/ |
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93410
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2019-02-12 14:43 GMT - #14356973
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
Quote
Reyus :
работал в нефтяной области, в частности, с химикатами. Поэтому не исключаю, что один объём сыпучей смеси смешанный с одинаковом кол-вом воды даст больший объём, так как на молекулярном уровне может происходить реакция, образуются частицы более крупных диаметров, более широко рассредоточенные и т.п.
Чисто для примера - 1 кг пшена с 1 литром воды будет меньше в объёме с 1 кг гороха с 1 литром воды (после впитывания более очевидно будет). Ну это так, для представления. На молекулярном уровне добиваются более "гладкого" распределения плотности, добавляют катализаторы, которые удаляют молекулы друг от друга в процессе затвердевания и прочие фишки.
В общем, тут надо смотреть качество исходного сухого товара, а ля цемент марки 200, 300, 400 и т.п.
поэтому я и написал. что состав один по надписям и заявлениям и принцип действия один оба проникают вглубь бетона при воздействии с водой, у обоих песок кварцевый цемент м500 и минеральные добавки, коих уверен мало и едва ли они сильно отличаются, какие именно мне никто не скажет
Я понимаю про пшено и горох конечно
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93410
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2019-02-12 14:45 GMT - #14356978
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
для себя решил, беру образцы, делаю как по книжке и смотрю реальные расходы благо и те и другие дают бесплатные образцы и самое главное они в наличии в городе
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
|
|
Вперед > 1 < [2]
|
