|
|
Форумы > Реальный футбол > АПЛ или ЛаЛига? Часть 2
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [135] [136] [137] [138] [139] > 140 < [141] [142] [143] [144] [145] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
Sullen  
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336] 
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь 
Профессия: русский инженер
|
2019-05-23 23:01 GMT - #14494858
From: Ukraine |
|
Quote
KRAM :
Quote
KRAM :
Алексей, предлагаю следующее:
Если в любом чемпионате сравнить количество побед команд с большим номиналом над командами с меньшим, то соотношение побед будет 2 к 1, не меньше. То есть, команда с большим номиналом (по трансфермаркету) побеждает команду с меньшим номиналом в 2 раза чаще..
Тебе эта статистика ни о чем не говорит? Ты никаких связей не видишь?
Я даже готов для тебя посчитать какой-то чемпионат (выбирай сам), но при условии, что если соотношение побед будет в пользу номиналистых команд, ты признаешь, что номиналы рулят )
Идёт?)
Алёша слился... Тихо так.. Без шума и пыли))
Ок)
до
ну в два раза не будет. что то типа от 1,7 до 2,2
а так то да, слился.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2019-05-23 23:02 GMT - #14494859
From: Ukraine |
|
Quote
Sashatus :
А Алексей предлагал какой-то свой метод сравнения силы?
Ну кроме того, что Испания сильнее и точка
ну там стандартно всё.
1. титулы в ЕК
2. таблица коэффициентов.
3. перечитай топ он начала до конца
ну и всё. он неоригинальный сектант.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11789
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163] 
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия:
|
2019-05-23 23:31 GMT - #14494874
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Sullen :
1. я уже слишком стар чтобы что то доказывать истеричным мальчикам(судя по манере общения, я виджу тебя так.)
2. я могу сравнивать лиги без чьих то советов и независимо от оценки двух отдельных игроков.
3. ты привел двух игроков. у одного из них номинал вырос не при переходе, а за полгода удачной игры. лапорт. и не привел что так же при переходе или сразу после выросли номиналы дембеле, лангле, артура и можешь поискать кого еще.
значит это общепринятый алгоритм, а не только для АПЛ. и если абсолютную силу, чисто игровую, номинал не покажет, то сравнение номиналов будет адекватным. если для разных лиг применяются общие правила.
это называется логика.
когда дети подрастут , посмотришь в их школьных учебниках. надеюсь что и почерпнешь.
1. Ты очень смешной "инженер", потуги которого перейти от футбола к околофутбольные вещам, кроме улыбки ничего не вызывают
2. Ещё и пользоваться интернетом не умеешь, номинал вырос буквально за 1-2 месяца. Начни с того, что бы научиться пользоваться интернетом, а не врать про полгода.
3. Эти примеры наглядно показывают кривизну подхода, который ты пытаешься продвинуть. Но ты дальше рассказывай что это правильный метод. Жаль твоих детей, что папа у них без логики.
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11789
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-05-23 23:32 GMT - #14494875
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Sashatus :
А Алексей предлагал какой-то свой метод сравнения силы?
Ну кроме того, что Испания сильнее и точка
Рейтинг УЕФА
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11789
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-05-23 23:35 GMT - #14494878
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Sullen, Предлагаю посмотреть ближайшее то пепереходы в АПЛ и как изменится номинал игроков после этого. Если не будет игроков у которых за пару месяцев номинал скакнет, то он объективен. Если будут, то значит номинал это филькина грамота.
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
 Турция
|
2019-05-24 00:10 GMT - #14494906
From: Russian Federation |
|
Quote
Aleksei :
Sullen, Предлагаю посмотреть ближайшее то пепереходы в АПЛ и как изменится номинал игроков после этого. Если не будет игроков у которых за пару месяцев номинал скакнет, то он объективен. Если будут, то значит номинал это филькина грамота.
А почему номинал не может скакать? Если игрок себя проявил хорошо, то его покупает сильный клуб и номинал растет. Если плохо, то падает. В этом и суть. Номинал отражает оценку игрока людьми, кто в этом разбирается и платит миллионы.
Или по твоему мнению номинал должен даваться при рождении и не меняться до конца жизни?
Лёша, ты реально каждым своим сообщением убиваешь одну клетку своего мозга. И чем дальше, тем ситуция хуже).
Ну и слился ты с моего предложения зря. Если номинал не связан с силой клуба и результатв матчей никак не зависят от номинала клуба, то ты легко выиграешь
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2019-05-24 10:42 GMT - #14495083
From: Ukraine |
|
Quote
Aleksei :
Sullen, Предлагаю посмотреть ближайшее то пепереходы в АПЛ и как изменится номинал игроков после этого. Если не будет игроков у которых за пару месяцев номинал скакнет, то он объективен. Если будут, то значит номинал это филькина грамота.
предлагаю тебе перестать говорить глупости и совсем закапывать себя.
посмотри внимательнее. номинал меняется периодически от 2-3 месяцев до полугода.
если игрок растет и им интересуются и номинал его растет.
тот же облак никуда не переходил, но номинал рос и иногда, в некоторые периоды, значительно.
терштеген давно никуда не переходил, но его номинал рос
и т.д.
а у кепы обновление примерно попало на время перехода. всего навсего. и чего?
неужели так сложно посмотреть несколько сравнимых примеров и не строить глупые выводы о общем по одной-двум частностям.(да еще и не пиковым)
абсолютное значение номинала на трансфермаркете может не совпадать буквально с реальной стоимостью. это очевидно. точнее очевидно, что несколько компетентных источников(а не мальчиков из интеренета) могут давать разный номинал.
для отдельного игрока.
но если мы берем две лиги, где одинаковое количество команд, примерно одинаковое, плюс-минус, количество игроков и старых и молодых и растущих и регрессирующих и общий уровень лиг весьма близок.
то это уже хоть и не идеальный, но уже весьма репрезентативный показатель.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
Promagaz
Млада Болеслав
Пользователь
Сообщений 3238
Репутация -1 | 0 |+1
-41 [42 -83]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Юрист
|
2019-05-24 11:01 GMT - #14495112
From: Russian Federation, Moscow |
|
Номинал в том виде, в котором он есть на пефле, то есть когда 2 абсолютно одинаковых игрока, играй они хоть в МЮ, хоть в Хуиле, будут стоить одинаково, можно считать силой. И то, уж очень сильно этот номинал от возраста зависит, что показывает не силу прямо сейчас, а скорее перспективу на будущее. Для сравнения разных лиг как по мне номиналы трансфермаркета не подходят. Но это мое субъективное мнение. Если сравнивать номинал = сила, то условный Эвертон (420М) должен Севилью (286М) практически в одну калитку обыгрывать, так как номинал в 1,5 раза больше. Опять же, по моему субъективному мнению, Севилья не слабее Эвертнона. А по номиналам получается, что Севилья команда уровня Фулхема (254М), Борнмута (260М) и Кристал Пэлэса (266М). Доказать, что Севилья сильнее их я не могу, но думаю что если они очные матчи играть будут, Севилья большинство из них выиграет без особых проблем.
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11789
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-05-24 11:07 GMT - #14495118
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Sullen :
Quote
Aleksei :
Sullen, Предлагаю посмотреть ближайшее то пепереходы в АПЛ и как изменится номинал игроков после этого. Если не будет игроков у которых за пару месяцев номинал скакнет, то он объективен. Если будут, то значит номинал это филькина грамота.
предлагаю тебе перестать говорить глупости и совсем закапывать себя.
посмотри внимательнее. номинал меняется периодически от 2-3 месяцев до полугода.
если игрок растет и им интересуются и номинал его растет.
тот же облак никуда не переходил, но номинал рос и иногда, в некоторые периоды, значительно.
терштеген давно никуда не переходил, но его номинал рос
и т.д.
а у кепы обновление примерно попало на время перехода. всего навсего. и чего?
неужели так сложно посмотреть несколько сравнимых примеров и не строить глупые выводы о общем по одной-двум частностям.(да еще и не пиковым)
абсолютное значение номинала на трансфермаркете может не совпадать буквально с реальной стоимостью. это очевидно. точнее очевидно, что несколько компетентных источников(а не мальчиков из интеренета) могут давать разный номинал.
для отдельного игрока.
но если мы берем две лиги, где одинаковое количество команд, примерно одинаковое, плюс-минус, количество игроков и старых и молодых и растущих и регрессирующих и общий уровень лиг весьма близок.
то это уже хоть и не идеальный, но уже весьма репрезентативный показатель.
Точно, в УЕФА же не шарят в футболе, другое дело Sullen, он то точно знает как определить силу ассоциаций Номинал на этом сайте не зависит напрямую от силы игрока. Более того, он ее не показывает. И таинственные эксперты с таких сайтов, так же как и сектанты АПЛ, явно меньше разбираются в футболе чем представители УЕФА. Так, что предлагаю не выставлять тебе себя ещё больше идиотом и понять эти элементарные вещи
-----------
|
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2019-05-24 11:28 GMT - #14495130
From: Ukraine |
|
Quote
Promagaz :
Номинал в том виде, в котором он есть на пефле, то есть когда 2 абсолютно одинаковых игрока, играй они хоть в МЮ, хоть в Хуиле, будут стоить одинаково, можно считать силой. И то, уж очень сильно этот номинал от возраста зависит, что показывает не силу прямо сейчас, а скорее перспективу на будущее. Для сравнения разных лиг как по мне номиналы трансфермаркета не подходят. Но это мое субъективное мнение. Если сравнивать номинал = сила, то условный Эвертон (420М) должен Севилью (286М) практически в одну калитку обыгрывать, так как номинал в 1,5 раза больше. Опять же, по моему субъективному мнению, Севилья не слабее Эвертнона. А по номиналам получается, что Севилья команда уровня Фулхема (254М), Борнмута (260М) и Кристал Пэлэса (266М). Доказать, что Севилья сильнее их я не могу, но думаю что если они очные матчи играть будут, Севилья большинство из них выиграет без особых проблем.
ты случаешь, но не слышишь.
это все же игра и ничего не будет автоматом. более сильная команда, например реал, не обыграем автоматом более слабую, например аякс. или например, мансити -тотт.
любой показатель и любой подход может "сбоить" при сравнении всего двух клубов, но если его применять к большим выборкам, а сумма номиналов всех игроков, это большая выборка, - то он уже что то да стоит.
вот не берем слишком слишком утрировано типа женщины сильнее мужчин. возьмем только спортсменов. скажем борцов. женщина чемпион в тяжелом весе сильнее мужика чемпиона в легком, а иногда баба супертяж может быть и сильнее мужика тяжа. почему нет. но если взять все веса то борцы мужики будут сильнее.
так работает статистика. и это научный подход нравится кому то это или нет.
зы. а мнения субъективные у нас у всех. только маньяки думают по другому.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2019-05-24 11:32 GMT - #14495134
From: Ukraine |
|
Promagaz, да номинал зависит от возраста, да иногда от расрученности и интереса к игроку и т.д.
но в двух сильнейших лигах такие перекосы и уходы выше/ниже будут очень схожими. и там и там есть молодые и старые и т.д..
потому при сравнении будут компенсироваться.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
DavidoFF
Слован Л
Пользователь
Сообщений 24960
Репутация -1 | 0 |+1
-150 [155 -305]
Откуда: Чехия, Сан-Франциско 
Профессия: Логистика
Словакия
|
2019-05-24 11:46 GMT - #14495144
From: Russian Federation |
|
Quote
Aleksei :
Quote
Sullen :
если ты разделишь на первый/второй одну лигу - то две половины будут очень близки друг к другу, до уровня погрешности.
а вот если во возьмешь две разные лиги и в номиналах будет большая разница, или вообще провал в сравнении подвалов - то это уже показатель.
ты пытаешься неумело подменять поднятия и манипулировать фактами или просто пытаешься тупо тролить?
зы. не нужно писать инженеру про выборки и погрешности глупости уровня патологического гуманитария.
Понятно какого уровня ты инженер Судя по тому как часто ты любишь упоминать, что ты инженер сомнения об это очень часто у всех Давай "инженер" объясни как номинал в 2 раза изменился у Кепы и Лапорта в 2 раза за месяц после трансферов. После этого расскажешь как на основе этого сравнивать разные лиги. Продолжай себя "инженером" выставлять
Опять Кепа и Лапорт... Там сотни футболистов. В моих топ-30 предлагаемых находят 2-3 кривых примера и суют их. А что на счёт остальных? Там ничего не скачет 
-----------
Знаю я таких как вы... Вы такие же как те, которых я знаю...
 |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2019-05-24 11:54 GMT - #14495151
From: Ukraine |
|
если так критично подходить к номиналам...
давайте возьмем наш любимый рейтинг УЕФА.
как вы думаете что это вообще за показатель и для чего он создан??
вот прям интересно узнать что вы думаете, правда.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
DavidoFF
Слован Л
Пользователь
Сообщений 24960
Репутация -1 | 0 |+1
-150 [155 -305]
Откуда: Чехия, Сан-Франциско
Профессия: Логистика
Словакия
|
2019-05-24 11:58 GMT - #14495156
From: Russian Federation |
|
Я же спрашивал. Давайте возьмём список топ 30 (по примеру Фифы с голден болом) по трансфермаркету. Там какие то фамилии и их номиналы. У каждого он свой в силу причин. Месси там 160 лямов, а Мбаппе 220 и тд. С какой цифрой из этих 30-ти вы не согласны ну категорически? Мне назвали 2-3 фамилии из 30. Остальные 27 +/- в порядке и не вызывают вопросов. И большинство этих топ играет в АПЛ. Большее число сильных игроков. Как они играют другой вопрос. Чудит Погба, просел психологически Де Хеа или ещё какие то моменты. Но по факту они сильные и их больше в АПЛ. Такой простой вывод. А ваша мотивированная Севилья допустим выстрелила и взяла КУ. Набили рейтинг УЕФА для Испании. Ну молодцы. По олимпийской системе прошли и взяли чашку. Это как ослабило силу Погба, Де Хеа и компании? Никак! Они номиналистые, они сильные и их больше в АПЛ собрано.
-----------
Знаю я таких как вы... Вы такие же как те, которых я знаю...
|
| |
DavidoFF
Слован Л
Пользователь
Сообщений 24960
Репутация -1 | 0 |+1
-150 [155 -305]
Откуда: Чехия, Сан-Франциско
Профессия: Логистика
Словакия
|
2019-05-24 12:03 GMT - #14495160
From: Russian Federation |
|
Quote
Sullen :
если так критично подходить к номиналам...
давайте возьмем наш любимый рейтинг УЕФА.
как вы думаете что это вообще за показатель и для чего он создан??
вот прям интересно узнать что вы думаете, правда.
ну рейтинг позволяет понять от какой страны сколько команд в следующий год делегировать в ЕК. Невозможно всем дать ровное количество мест. Путём рейтинга решают кому сколько
-----------
Знаю я таких как вы... Вы такие же как те, которых я знаю...
|
| |
DavidoFF
Слован Л
Пользователь
Сообщений 24960
Репутация -1 | 0 |+1
-150 [155 -305]
Откуда: Чехия, Сан-Франциско
Профессия: Логистика
Словакия
|
2019-05-24 12:04 GMT - #14495164
From: Russian Federation |
|
Quote
Gudmund :
Sullen, за 16 лет, как существует нынешняя система ЛЧ восемь раз в плей-офф выходили все представители АПЛ и три раза все представители Ла Лиги.
и это ЛаЛиговцы скажут не определение среднего уровня лиги)) ведь Реал 4 раза подряд, а рейтинг УЕФА кококо...
Хотя уже и в финалах побывало от АПЛ больше клубов, чем от ЛаЛиги) Не количество раз! А то начнется сейчас кококо про Реал)) речь о разнообразии их)
-----------
Знаю я таких как вы... Вы такие же как те, которых я знаю...
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2019-05-24 12:37 GMT - #14495191
From: Russian Federation |
|
Ладно мужики. Тормозите. Хватит издеваться над человеком. Очевидно, что Алёша никогда публично не признает очевидное. Ну как докажешь человеку, что 2+2=4, если он говорит, что 5. Ну пусть у него 5. Все нормальные люди понимают, что 4 и мнение одного чудака этого не изменит. Ну и пусть он считает, что номинал и сила не связанные вещи. Спорить то он отказывается, а значит понимает, что поиграет. А значит, формально признал, что не прав.
А то, что не хватает яиц признаться в этом публично, то это его проблема
Но добивать его морально не вижу смысла. Это не гуманно. И так уже выставили дурачком несколько раз. Предлагаю закончить с ним дискуссию по этому поводу. Но это как предложение.
Можете продолжать, конечно. Мир жесток и слабых часто добивают 
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2019-05-24 12:37 GMT - #14495192
From: Ukraine |
|
https://ru.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/#/yr/2008
ну так помощи ради. поклацайте.
и почему в 8м году цифры "внезапно"(с) стали больше.. я знаю, а фанаты самого показательного рейтинга знают?.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
Promagaz
Млада Болеслав
Пользователь
Сообщений 3238
Репутация -1 | 0 |+1
-41 [42 -83]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Юрист
|
2019-05-24 13:41 GMT - #14495234
From: Russian Federation, Moscow |
|
Sullen, вроде доп. очки за выход из группы ввели
-----------
|
| |
Shibaday
Сахалин
Пользователь
Сообщений 10215
Репутация -1 | 0 |+1
-162 [107 -269]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия:
|
2019-05-24 18:51 GMT - #14495535
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
DavidoFF :
Quote
Sullen :
если так критично подходить к номиналам...
давайте возьмем наш любимый рейтинг УЕФА.
как вы думаете что это вообще за показатель и для чего он создан??
вот прям интересно узнать что вы думаете, правда.
ну рейтинг позволяет понять от какой страны сколько команд в следующий год делегировать в ЕК. Невозможно всем дать ровное количество мест. Путём рейтинга решают кому сколько
А как это рейтинг считается? По номиналам трансфермаркета?
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [135] [136] [137] [138] [139] > 140 < [141] [142] [143] [144] [145] .. [199] [200]
|
|
